«В своем последнем интервью президент Азербайджана Алиев в очередной раз изложил видение Азербайджаном будущего региона, так что в этом смысле интервью не содержит существенных новостей, другое дело — сигналы, которые Азербайджан посылает России», — сказал в беседе с «ГА» руководитель Центра политических и экономических стратегических исследований, политолог Бениамин ПОГОСЯН, комментируя заявления Алиева в интервью CNN Turk, насколько они укладываются в логику озвученных на днях Николом Пашиняном заявлений о готовности Армении как можно скорее возобновить трехсторонние переговоры по открытию коммуникаций.
— После 10 ноября 2020 года Азербайджан последовательно продвигает свои требования относительно открытия «зангезурского коридора» и признания Арменией территориальной целостности Азербайджана, включая Арцах. На мой взгляд, самое главное для Азербайджана – это получить железную и автомобильную дорогу до Нахиджеванской автономной республики через территорию Сюникского марза. Причем задача именно в дорогах, а не в коридоре.
В последние месяцы общественные обсуждения в Армении сосредоточились на термине «коридор». Власти заявляют, что они не обсуждали вопросы в коридорной логике, а рассматривают вопрос только предоставления дорог Азербайджану в Нахиджеван. Однако независимо от терминов предоставление Азербайджану через территорию Сюникского марза коммуникаций с Нахиджеваном (как бы это ни называлось — коридором, дорогой или как-то иначе) создаст в Сюникском марзе существенные и неконтролируемые угрозы усиления влияния Азербайджана и Турции. Что в долгосрочной перспективе — лет через 10-15 лет — приведет к установлению в Сюнике как минимум де-факто контроля Азербайджана и Турции. В этом контексте заявление министра территориального управления РА относительно возможного открытия через отрезок Мегри железнодорожного сообщения Азербайджан — Нахиджеван вызывает беспокойство.
Очевидно, что стратегическая цель Турции и Азербайджана — полное изгнание армян из Арцаха и как можно более слабая, значительно зависимая от Турции Армения. Эта политика Турции по отношению к Армении существенно не изменится даже в случае поражения Эрдогана на предстоящих в Турции президентских выборах. Как минимум в ближайшие 10-15 лет нормализация отношений с Азербайджаном и Турцией возможна исключительно в случае реализации этих двух условий. Заявление премьер-министра свидетельствует о двух вещах: либо власти Армении согласны с этой перспективой, либо они действуют в виртуальной реальности и полностью оторваны от реальности.
— Как вы оцениваете высказанные Алиевым в этом интервью мысли, касающиеся России? В частности, обвинения в невыполнении Россией пунктов трехстороннего заявления, поставок Россией вооружения Армении? Это что, игра мускулами, игра на нервах?..
— Скорее всего, в ходе интенсивных обсуждений Армения — Азербайджан — Россия до и после 10 ноября 2020 года были достигнуты как минимум устные договоренности по задействованию автомобильной и железной дорог, соединяющих через Сюник Азербайджан с Нахиджеваном. На мой взгляд, Россию не очень интересует, через какой марз Армении будут проходить дороги, соединяющие Азербайджан и Нахиджеван. В их прохождении через территорию Сюника Москва не заинтересована, но и угрозы своим интересам в таком варианте не видит. Для России важно разблокирование коммуникаций, которое стабилизирует сформированный после 10 ноября 2020 года новый статус-кво и одновременно позволит России установить железнодорожное сообщение с Ираном и Турцией в обход территории Грузии.
В то же время в Азербайджане понимают, что после 10 ноября 2020 года влияние России на Армению значительно усилилось и Россия может заставить Армению пойти на любой шаг. Судя по всему, Азербайджан посылает России сигнал о том, что если по тем или иным причинам Армения начнет откладывать выполнение достигнутых договоренностей, то Россия должна принудить Армению приступить к их выполнению. В противном случае Азербайджан может создать определенные проблемы для России, например, в 2025 году не согласиться с пролонгацией размещения российских миротворцев в Арцахе. Конечно, россияне не уйдут из Арцаха по требованию Азербайджана, однако это может создать дополнительные проблемы для России.
— В последнее время все чаще приходится слышать, что победа «Талибана» в Афганистане может открыть для азербайджано-турецкого тандема определенное окно возможностей в нашем регионе. Поскольку России придется действовать на трех фронтах: в Средней Азии, на Донбассе и на Южном Кавказе, не считая дополнительной напряженности внутри России. Некоторые эксперты даже предрекают к концу сентября новую войну. Каково ваше мнение по этому поводу? Может ли вылиться все это в новую полномасштабную войну уже на армяно-азербайджанской границе? Потянет ли Россия игру на три фронта и какую роль в данной ситуации может сыграть Иран?
— Резкий успех талибов в Афганистане многих удивил. По опубликованным 12 августа оценкам разведслужб США, талибы могли войти в Кабул в течение 60-90 дней. Между тем уже 15 августа президент Афганистана покинул страну, а в Кабуле появились талибы. Россия в течение как минимум последнего года вела как открытые, так и закрытые обсуждения с руководством талибов, пытаясь по возможности смягчить проникновение из Афганистана нестабильности в Среднюю Азию в случае победы талибов.
Однако, несмотря на заявления талибов о том, что они не намерены создавать проблемы для соседних стран и не позволят боевикам или террористам с территории Афганистана проникнуть в другие государства, понятно, что восстановление власти талибов создаст дополнительные риски для Таджикистана и Узбекистана. Проникновение исламского радикализма и терроризма в эти страны в среднесрочной перспективе создаст проблемы также и для России. Понятно, что Россия должна предпринять шаги для предотвращения дестабилизации ситуации в Центральной Азии, в том числе как в двустороннем формате, так и в формате ОДКБ. Однако я не разделяю оценки, что это будет означать сокращение российского участия на Южном Кавказе.
У России пока достаточно ресурсов для расширения своего присутствия в Центральной Азии без сокращения своего присутствия в других регионах. Следовательно, нет оснований утверждать, что успех талибов в Афганистане может в ближайшем будущем стать причиной снижения российского влияния на Южном Кавказе и новой крупномасштабной войны. Иран так же — как страна с достаточно протяженной границей с Афганистаном — обеспокоен распространением там нестабильности и радикального суннитского ислама. В то же время пока сложно оценить вероятность возможных совместных шагов Ирана и России в вопросе Афганистана, а также характер этих шагов.
— После 10 ноября 2020 года Азербайджан последовательно продвигает свои требования относительно открытия «зангезурского коридора» и признания Арменией территориальной целостности Азербайджана, включая Арцах. На мой взгляд, самое главное для Азербайджана – это получить железную и автомобильную дорогу до Нахиджеванской автономной республики через территорию Сюникского марза. Причем задача именно в дорогах, а не в коридоре.
В последние месяцы общественные обсуждения в Армении сосредоточились на термине «коридор». Власти заявляют, что они не обсуждали вопросы в коридорной логике, а рассматривают вопрос только предоставления дорог Азербайджану в Нахиджеван. Однако независимо от терминов предоставление Азербайджану через территорию Сюникского марза коммуникаций с Нахиджеваном (как бы это ни называлось — коридором, дорогой или как-то иначе) создаст в Сюникском марзе существенные и неконтролируемые угрозы усиления влияния Азербайджана и Турции. Что в долгосрочной перспективе — лет через 10-15 лет — приведет к установлению в Сюнике как минимум де-факто контроля Азербайджана и Турции. В этом контексте заявление министра территориального управления РА относительно возможного открытия через отрезок Мегри железнодорожного сообщения Азербайджан — Нахиджеван вызывает беспокойство.
Очевидно, что стратегическая цель Турции и Азербайджана — полное изгнание армян из Арцаха и как можно более слабая, значительно зависимая от Турции Армения. Эта политика Турции по отношению к Армении существенно не изменится даже в случае поражения Эрдогана на предстоящих в Турции президентских выборах. Как минимум в ближайшие 10-15 лет нормализация отношений с Азербайджаном и Турцией возможна исключительно в случае реализации этих двух условий. Заявление премьер-министра свидетельствует о двух вещах: либо власти Армении согласны с этой перспективой, либо они действуют в виртуальной реальности и полностью оторваны от реальности.
— Как вы оцениваете высказанные Алиевым в этом интервью мысли, касающиеся России? В частности, обвинения в невыполнении Россией пунктов трехстороннего заявления, поставок Россией вооружения Армении? Это что, игра мускулами, игра на нервах?..
— Скорее всего, в ходе интенсивных обсуждений Армения — Азербайджан — Россия до и после 10 ноября 2020 года были достигнуты как минимум устные договоренности по задействованию автомобильной и железной дорог, соединяющих через Сюник Азербайджан с Нахиджеваном. На мой взгляд, Россию не очень интересует, через какой марз Армении будут проходить дороги, соединяющие Азербайджан и Нахиджеван. В их прохождении через территорию Сюника Москва не заинтересована, но и угрозы своим интересам в таком варианте не видит. Для России важно разблокирование коммуникаций, которое стабилизирует сформированный после 10 ноября 2020 года новый статус-кво и одновременно позволит России установить железнодорожное сообщение с Ираном и Турцией в обход территории Грузии.
В то же время в Азербайджане понимают, что после 10 ноября 2020 года влияние России на Армению значительно усилилось и Россия может заставить Армению пойти на любой шаг. Судя по всему, Азербайджан посылает России сигнал о том, что если по тем или иным причинам Армения начнет откладывать выполнение достигнутых договоренностей, то Россия должна принудить Армению приступить к их выполнению. В противном случае Азербайджан может создать определенные проблемы для России, например, в 2025 году не согласиться с пролонгацией размещения российских миротворцев в Арцахе. Конечно, россияне не уйдут из Арцаха по требованию Азербайджана, однако это может создать дополнительные проблемы для России.
— В последнее время все чаще приходится слышать, что победа «Талибана» в Афганистане может открыть для азербайджано-турецкого тандема определенное окно возможностей в нашем регионе. Поскольку России придется действовать на трех фронтах: в Средней Азии, на Донбассе и на Южном Кавказе, не считая дополнительной напряженности внутри России. Некоторые эксперты даже предрекают к концу сентября новую войну. Каково ваше мнение по этому поводу? Может ли вылиться все это в новую полномасштабную войну уже на армяно-азербайджанской границе? Потянет ли Россия игру на три фронта и какую роль в данной ситуации может сыграть Иран?
— Резкий успех талибов в Афганистане многих удивил. По опубликованным 12 августа оценкам разведслужб США, талибы могли войти в Кабул в течение 60-90 дней. Между тем уже 15 августа президент Афганистана покинул страну, а в Кабуле появились талибы. Россия в течение как минимум последнего года вела как открытые, так и закрытые обсуждения с руководством талибов, пытаясь по возможности смягчить проникновение из Афганистана нестабильности в Среднюю Азию в случае победы талибов.
Однако, несмотря на заявления талибов о том, что они не намерены создавать проблемы для соседних стран и не позволят боевикам или террористам с территории Афганистана проникнуть в другие государства, понятно, что восстановление власти талибов создаст дополнительные риски для Таджикистана и Узбекистана. Проникновение исламского радикализма и терроризма в эти страны в среднесрочной перспективе создаст проблемы также и для России. Понятно, что Россия должна предпринять шаги для предотвращения дестабилизации ситуации в Центральной Азии, в том числе как в двустороннем формате, так и в формате ОДКБ. Однако я не разделяю оценки, что это будет означать сокращение российского участия на Южном Кавказе.
У России пока достаточно ресурсов для расширения своего присутствия в Центральной Азии без сокращения своего присутствия в других регионах. Следовательно, нет оснований утверждать, что успех талибов в Афганистане может в ближайшем будущем стать причиной снижения российского влияния на Южном Кавказе и новой крупномасштабной войны. Иран так же — как страна с достаточно протяженной границей с Афганистаном — обеспокоен распространением там нестабильности и радикального суннитского ислама. В то же время пока сложно оценить вероятность возможных совместных шагов Ирана и России в вопросе Афганистана, а также характер этих шагов.
