— заявил в интервью "ГА" директор Института философии и права, доктор социологических наук Геворк ПОГОСЯН
— Г-н Погосян, с чем мы пришли к 15-летию независимости нашего государства?
— Армянское государство состоялось, и не только формально. Все государственные институты действуют. Пройден новый и очень нелегкий путь, результаты которого будут иметь решающее значение в нашей истории.
— Но, вероятно, в силу сложных социальных проблем факт независимости не всегда воспринимается обществом однозначно.
— Да, мы недовольны тем, что имеем. У социально незащищенной части общества есть масса правомерных претензий. Но посмотрим на факт независимости со стороны. Диаспора — а это преобладающая часть нации — гордится тем, что Армения обрела независимость, стала членом ООН, и это важнейший фактор мобилизации усилий всего нашего народа на развитие и укрепление армянского государства, стимул к участию диаспоры в решении политических, экономических и социальных проблем.
— В первую очередь эти проблемы должно решать государство. Может быть, армяне, которые играют важную роль в других странах, не очень приспособлены к созданию своего государства?
— Армяне имели сильное государство, что было очень непросто и в геополитических условиях прошлого. Государствообразующий потенциал армян наглядно демонстрирует их деятельность в других странах, где наши соотечественники занимают важные позиции в государственных, экономических, финансовых структурах. Да, хотелось бы значительно больших успехов в своей стране, но наши разочарования не связаны с тем, что мы не способны построить сильное государство. Независимость далась нам очень высокой ценой. И мы достигли значительно большего, чем можно было ожидать исходя из объективных, крайне сложных условий. Но мы еще не вполне осознали преимущества обретения государственности и изменения статуса нации.
— Задача государства — максимальное использование внутренних и внешних ресурсов для достижения национальных интересов. У нас есть достаточно оснований стать важным политическим фактором в регионе, но мы оказываемся жертвой всех региональных перипетий и чужих разборок, не можем извлечь преимуществ, к примеру, из стратегического партнерства с Россией как в политических, так и в экономических вопросах. . .
— Претензии правомерны, но если послушать наших политических оппонентов, то Армения успешно использует все имеющиеся рычаги, в том числе и возможности диаспоры, отношения с Францией, чтобы расправиться со своими политическими противниками. В представлениях наших соседей Армения — сильное государство, пользующееся большим политическим влиянием. Я просмотрел данные опроса по Армении, проведенного в Турции. В представлениях большинства респондентов Армения занимает территорию "от моря до моря", имеет население несколько десятков миллионов человек, играет важную политическую роль в регионе. Разумеется, наши возможности сильно преувеличены, но эти заблуждения все же основаны на имидже нашей страны, который очень изменился за последние годы. Со стороны Армения выглядит гораздо благополучней, чем изнутри, и это подтверждается объективными данными. Страна набирает темпы развития европейского типа, является достаточно важным политическим фактором в регионе. У нас нет социальных и экономических потрясений, не происходит цветных революций. По сравнению со многими странами СНГ у нас есть серьезные преимущества.
— Какие?
— Это как раз те достижения, которые у меня как социолога вызывают недовольство. Сегодня Армения — это больше государство, чем общество. Мы вложили очень много ресурсов — человеческих, политических, финансовых в становление государства, демократических институтов власти. Но слишком мало сделано для формирования современного общества, соответствующего национальным задачам. Общество должно развиваться параллельно с государством. И если та дисгармония, которая имеет место сегодня, не будет устранена, это чревато негативными последствиями в будущем.
— По каким параметрам наше общество не отвечает современным требованиям?
— Общество должно быть равноправным партнером государства, его сильным оппонентом. Если государство подавляет общество, а именно это происходит у нас, то общество становится апатичным и отчуждается. Оно не участвует в принятии решений, в процессах, протекающих во властных структурах, и это ведет к деградации государства.
— Но ведь известно, что армяне — нация индивидуалистов. Может, в этом причина?
— Индивидуалистичны все западные общества. Определенную роль в этом играет христианство, которое уделяет особое внимание человеческой личности, но индивидуализм не мешает европейским странам в построении развитого современного общества. Скорее это становится позитивным фактором общественного развития. Вопросам формирования современного общества, решению социальных проблем не уделялось внимания в течение 15 лет независимости. И самым драматическим последствием политики, направленной практически полностью на государственное строительство, стала массовая эмиграция.
— Но ведь уже много веков значительная часть армян проживает за пределами родины.
— Миграция — очень распространенное явление. В мире 200 млн мигрантов. Из них 1 млн составляют армяне, покинувшие родину в течение последних 15 лет. Если учесть, что армяне составляют всего 0, 05% населения мира, то 1 млн мигрантов — цифра катастрофическая. Это уже не миграция, а депопуляция — факт, который вызывает крайнее беспокойство.
— Но если эмиграция приняла такие угрожающие масштабы, значит, государство не справляется с целым рядом важных задач. . .
— Это результат того, что государство состоялось за счет общества.
— То есть возник конфликт интересов государства и общества?
— Это так, и сейчас наступило время безотлагательно гармонизировать отношения государства и общества, чтобы снять социальную напряженность и сохранить достижения государства.
— Как это сделать?
— Много проблем возникает из-за непрофессионального управления и неадекватной кадровой политики. Это отмечают и зарубежные эксперты. Но есть и масса объективных причин, в силу которых мы не получили того государства, о котором мечтали. Катастрофическое землетрясение, разрушившее огромную часть территории республики, в результате чего возникла масса экономических и социальных проблем, смена формации, отсутствие опыта управления в новых условиях, сложная геополитическая ситуация, Карабахская война, которая не только унесла тысячи жизней, но и требовала непосильных затрат, блокада, энергетический кризис, разрушение экономики, кстати, во многом в силу объективных причин. . . Но сейчас надо уделить максимум внимания развитию общества и решению социальных проблем, использовать все ресурсы, чтобы государство стало нормально функционировать, а общество — развиваться, чтобы мы почувствовали себя хозяевами страны, а вопрос — уезжать или оставаться — потерял актуальность. Армяне динамичны, склонны к самоорганизации, но государство должно содействовать этим процессам, разработать модель взаимодействия трех ветвей нации — Армении, Карабаха, Диаспоры.
— Как вам видится будущее СНГ, какую роль сыграл этот союз в становлении армянской государственности?
— СНГ стало цивилизованной формой развода республик, проживших 70 лет "в семье братских народов", как было принято считать в советские годы. Во многих случаях братство оказалось сомнительным, "нерушимая дружба" обернулась цепью кровопролитий. Но в отношении Армении и ряда других стран СНГ сыграло позитивную роль. Присутствие на турецкой границе Армении российских войск оградило нашу страну от вторжения турок. Если бы это случилось, мы не смогли бы построить своего государства. Но многие надежды, связанные с СНГ, не оправдались. Сегодня Грузия, Украина, Молдавия хотят выйти из СНГ. Большинство постановлений, принятых по СНГ, не выполнялись. Это образование изжило себя.
Сегодня от цивилизованной формы развода надо перейти к браку по расчету. Войдем ли мы в ЕС и когда это случится, сказать трудно. Нужно создавать другие союзы, а членами этих образований могут стать не только страны постсоветского пространства. Политическая и экономическая интеграция сделает нас сильнее и повысит уровень безопасности.
Menu
