говорит в интервью «ГА» доцент кафедры иранистики,
заместитель декана факультета востоковедения ЕГУ Вартан ВОСКАНЯН
—
Г-н Восканян, недавно кафедра иранистики ЕГУ провела научную конференцию по
татам — одному из автохтонных народов нашего региона. Каким вопросам была
посвящена конференция?
— Начиная с 2005 г. кафедра иранистики
ЕГУ проводит серию конференций, посвященных автохтонным народам
Кавказско-Каспийского региона. Уже были проведены международные конференции по
талышам, народу заза, проживающему на территории современной Турции, который в
армянских источниках фигурирует как дельмики, и другим автохтонам нашего
региона. Последняя конференция этого цикла была посвящена татам, или кавказским
персам, проживающим на территории нынешней Азербайджанской Республики в
историческом ареале Ширван. На конференции обсуждался широкий круг вопросов,
связанных с историей, культурой, языком, этнографией татов, а также их
антропологическими особенностями. Были представлены очень интересные доклады по
диалектам татского языка и его грамматике. Один из докладов был посвящен
талышско-татским языковым связям. Таты и талыши — два ираноязычных народа,
разделяющих один ареал, где талыши проживают на юге, а таты — кавказские персы
— в более северных районах.
Очень интересные доклады были
представлены и зарубежными участниками конференции, в частности, одним из
ведущих специалистов в области татского, или кавказско-персидского языка,
французским востоковедом Жилем Отье, который проводит свои полевые исследования
на территории Ширвана. В конференции приняла участие и достаточно большая
делегация из Дагестана. Наши дагестанские коллеги представили доклады как о
татах, проживающих в Дагестане и Азербайджанской Республике, так и о других
автохтонных народах нашего региона, в контексте истории Ширвана и Восточного
Закавказья. В ряде докладов рассматривались вопросы, касающиеся народных
верований и этнографии этих народов.
Участница конференции из Польши представила
очень интересный доклад по оригинальному жанру — мейхана, который недавно вновь
обрел достаточно большую популярность благодаря песне «Ты кто такой? Давай
до свидания!» — новому образцу в этом жанре. Были рассмотрены вопросы
происхождения и формирования этого жанра, который, вероятно, имеет иранские
корни, поскольку в основном распространен среди татов и талышей, хотя слова
песен могут быть написаны на азербайджанском языке. Основные исполнители этого
жанра — выходцы из татонаселенных сел Ширвана или из Талышистана. Очень
порадовали и доклады наших молодых ученых. Целый блок вопросов, связанных как с
историей татского народа, так и Восточного Закавказья, был представлен новым
поколением востоковедов — нашими аспирантами и молодыми учеными, которые уже
сегодня могут достойно представлять Армению на международных конференциях за
рубежом.
—
Почему проводимые вашей кафедрой научные конференции этого цикла неизменно
вызывают бурную реакцию в Азербайджанской Республике?
— Мне трудно ответить на этот вопрос,
потому что эти реакции просто не согласуются с логикой. Непонятно, почему чисто
академические форумы, собирающие довольно большое число авторитетных
специалистов из разных стран, и исключительно научные дискуссии вызывают
истерические реакции в соседней республике? На этот раз особое негодование в
Азербайджане вызвало то, что во время церемонии открытия конференции к нам
поступило приветствие от одной из общественных татских организаций, которая
заявила о себе примерно 2-3 месяца назад. Это вполне естественная и принятая в
этом случае акция, поскольку конференция была посвящена татам. Кстати, послание
никак не затрагивало политических вопросов. Если в какой-то стране проходит
арменоведческая конференция, то из Армении тоже поступают приветственные
послания от разных организаций.
Однако бакинские СМИ восприняли
обращение татской организации как враждебную акцию, направленную против
национальных интересов Азербайджана. Выводы и оценки были лишены логики и
сколько-нибудь убедительной аргументации. На очень провинциальном уровне в этих
публикациях утверждалось, что сама эта организация была создана в Армении. Но,
если наша страна может создавать какие бы то ни было организации в таком
тоталитарном государстве, как Азербайджан, и при имеющем там место жесточайшем
контроле, особенно в вопросах этнических меньшинств и автохтонных народов,
значит, азербайджанская государственность фактически не состоялась.
—
А каково положение татов в Азербайджане?
— В соседней республике просто
откровенно игнорируют наличие татского населения. Чего стоит только одно
утверждение, что якобы таты проживают лишь в трех селах, а в других местах они
добровольно стали азербайджанцами! Трудно себе представить, что какой-то этнос
может добровольно ассимилироваться. Каждому современному государству вменяется
в обязанность помогать автохтонным народам в деле сохранения их культуры,
языка, национальной идентичности. То есть если какой-то народ
«добровольно» ассимилировался, значит, на то были очень серьезные
причины, значит, в направлении сохранения его национальной идентичности ничего
не было сделано. Так что такого рода утверждения никак не свидетельствуют в
пользу Азербайджана. Я уже не говорю о тотальных репрессиях и планомерной
политике ассимиляции и тюркизации коренных народов Азербайджана. Разумеется, мы
не обращаем внимания на выпады азербайджанского агитпропа, это неинтересно. Мы
занимаемся своим делом, независимо от политической конъюнктуры и отношений
между странами.
—
Реакция соседней республики действительно странная, ведь ваша кафедра
занимается изучением и других народов, но никого это не раздражает…
— На протяжении многих лет на нашей
кафедре ведутся исследования и других автохтонных народов региона, в частности,
иранцев. При этом у нас прекрасные отношения с этой страной, среди аспирантов
нашей кафедры много иранцев. Более того, Иран очень позитивно воспринимает
изучение языков, культуры, этнографии иранских народов. Дружеские отношения
наших государств — исламского Ирана и христианской Армении — могут служить
примером для всех стран нашего региона. Но в Азербайджане вся наша деятельность
вызывает совершенно неадекватные реакции.
Думаю, единственный путь решения
несуществующей проблемы, якобы вмешательства Армении в дела народов,
проживающих на территории Азербайджанской Республики, — это изучение культуры
этих народов в самом Азербайджане. Непонятно, почему не проводятся такие
научные конференции в Баку, Шемахе или в случае с талышами в Ленкорани?
Возникает совершенно естественный вопрос: если наших соседей раздражает, что
изучением этих народов занимаются в Армении, то почему бы им не заняться этим
самим, ведь проводить подобные исследования на месте гораздо удобнее. В Армении
мы фактически изучаем все народы, проживающие в нашей стране. Наиболее авторитетные
школы курдологии и езидоведения были созданы именно в Армении, на нашей
кафедре, во многом потому, что у нас проживают эти народы. Мы также изучаем
ассирийцев, у нас есть специалисты в области семитологии и семитских языков. В
нашем университете преподается классический ассирийский язык, который
преподается в школах, в местах компактного проживания ассирийцев. А в местах
компактного проживания курдов — курдский, в местах проживания езидов —
езидский.
В этом отношении в Азербайджанской
Республике очень странная ситуация — там фактически или делают вид, что этих
народов просто не существует, или что представителей этих народов вообще не
интересует собственный язык, культура и идентичность. Но ведь это не так. У нас
есть данные американских ученых, которые проводили исследования в Азербайджане,
где перечислены села, в которых татский язык активно используется. Азербайджан
же утверждает, что татский язык сохраняется только в трех селах. Если в
Азербайджане предпочитают не замечать проблем, это не значит, что их нет.
—
И ведь подобная реакция была в Азербайджане и на талышскую конференцию…
— Все наши научные мероприятия
действительно неизменно вызывают неадекватную реакцию в соседней республике,
тогда как мы просто занимаемся теми исследованиями, которые входят в круг наших
научных интересов, и готовим кадры по этим специальностям. Так, например, на
нашей кафедре действует единственная в мире магистерская программа по
талышеведению, и я очень рад, более того, приятно удивлен, что в магистратуру
по этой специальности поступили 10 студентов. В будущем году по этой
специальности у нас будет первый выпуск магистров. Уверен, что наша научная
школа будет успешно развиваться и в будущем. Мы занимаемся исследованиями в
области истории, языка, культуры талышского народа. Работа, проводимая
сотрудниками нашей кафедры, никак не связана с отношениями Армении и
Азербайджанской Республики. Особое внимание мы уделяем изучению языков.
Наши студенты и магистранты прекрасно
владеют несколькими языками, некоторые из них владеют и азербайджанским языком,
который преподается в магистратуре, и я рад, что нам удалось на очень высоком
уровне организовать преподавание талышского языка. К сожалению, нам пока не
удалось организовать преподавание кавказских языков. Однако мы собираемся
заключить договор с Дагестанским государственным университетом, в рамках
которого дагестанские студенты смогут обучаться в Армении по таким
специальностям, как арменистика и иранистика, а некоторые наши студенты будут
направлены в Махачкалу для изучения восточнокавказских языков. Думаю, уже через
несколько лет у нас появятся хорошие специалисты по лезгинскому, аварскому и
другим восточно-кавказским языкам. Скажу без ложной скромности, что созданная
на нашей кафедре научная школа действует на очень высоком уровне и пользуется
огромным авторитетом в зарубежных научных кругах. Наши исследования носят
исключительно академический характер и абсолютно не связаны с какими бы то ни
было политическими задачами.
Армения всегда была неким связующим
звеном между кавказским и иранским миром, можно даже сказать — с
ближневосточным миром, поэтому интерес к исследованиям, которые проводит наша
кафедра, исторически обоснован. Мы основываемся на классической традиции,
обогащая ее современными подходами. А в современном мире принято заниматься
исследованиями уже не отдельных народов, а целых ареалов, изучать языковые и
культурные взаимопроникновения и связи. Было бы по крайней мере странно, если
бы из сферы наших научных интересов выпали какие-то автохтоны Кавказско-Каспийского
региона только потому, что они проживают на территории Азербайджанской
Республики. Отмечу, что у нас есть довольно интересные связи и с
азербайджанцами, которые имеет смысл исследовать. Наука не укладывается в
государственные границы, и ее развитие не связано с сиюминутной политической
ситуацией.
Политику режима не следует путать с народом. На мой
взгляд, если бы азербайджанский народ освободился от комплексов, навязываемых
режимом, мы могли бы иметь прекрасные отношения. А проведение исследований по
армяно-азербайджанским связям способствовало бы формированию адекватного
представления азербайджанцев о собственной истории и роли других народов в
образовании азербайджанского государства. Например, первым лицом при создании
Азербайджанской Республики в 1918 году был этнический тат, но современные
азербайджанцы об этом не знают.
—
Г-н Восканян, недавно кафедра иранистики ЕГУ провела научную конференцию по
татам — одному из автохтонных народов нашего региона. Каким вопросам была
посвящена конференция?
— Начиная с 2005 г. кафедра иранистики
ЕГУ проводит серию конференций, посвященных автохтонным народам
Кавказско-Каспийского региона. Уже были проведены международные конференции по
талышам, народу заза, проживающему на территории современной Турции, который в
армянских источниках фигурирует как дельмики, и другим автохтонам нашего
региона. Последняя конференция этого цикла была посвящена татам, или кавказским
персам, проживающим на территории нынешней Азербайджанской Республики в
историческом ареале Ширван. На конференции обсуждался широкий круг вопросов,
связанных с историей, культурой, языком, этнографией татов, а также их
антропологическими особенностями. Были представлены очень интересные доклады по
диалектам татского языка и его грамматике. Один из докладов был посвящен
талышско-татским языковым связям. Таты и талыши — два ираноязычных народа,
разделяющих один ареал, где талыши проживают на юге, а таты — кавказские персы
— в более северных районах.
Очень интересные доклады были
представлены и зарубежными участниками конференции, в частности, одним из
ведущих специалистов в области татского, или кавказско-персидского языка,
французским востоковедом Жилем Отье, который проводит свои полевые исследования
на территории Ширвана. В конференции приняла участие и достаточно большая
делегация из Дагестана. Наши дагестанские коллеги представили доклады как о
татах, проживающих в Дагестане и Азербайджанской Республике, так и о других
автохтонных народах нашего региона, в контексте истории Ширвана и Восточного
Закавказья. В ряде докладов рассматривались вопросы, касающиеся народных
верований и этнографии этих народов.
Участница конференции из Польши представила
очень интересный доклад по оригинальному жанру — мейхана, который недавно вновь
обрел достаточно большую популярность благодаря песне «Ты кто такой? Давай
до свидания!» — новому образцу в этом жанре. Были рассмотрены вопросы
происхождения и формирования этого жанра, который, вероятно, имеет иранские
корни, поскольку в основном распространен среди татов и талышей, хотя слова
песен могут быть написаны на азербайджанском языке. Основные исполнители этого
жанра — выходцы из татонаселенных сел Ширвана или из Талышистана. Очень
порадовали и доклады наших молодых ученых. Целый блок вопросов, связанных как с
историей татского народа, так и Восточного Закавказья, был представлен новым
поколением востоковедов — нашими аспирантами и молодыми учеными, которые уже
сегодня могут достойно представлять Армению на международных конференциях за
рубежом.
—
Почему проводимые вашей кафедрой научные конференции этого цикла неизменно
вызывают бурную реакцию в Азербайджанской Республике?
— Мне трудно ответить на этот вопрос,
потому что эти реакции просто не согласуются с логикой. Непонятно, почему чисто
академические форумы, собирающие довольно большое число авторитетных
специалистов из разных стран, и исключительно научные дискуссии вызывают
истерические реакции в соседней республике? На этот раз особое негодование в
Азербайджане вызвало то, что во время церемонии открытия конференции к нам
поступило приветствие от одной из общественных татских организаций, которая
заявила о себе примерно 2-3 месяца назад. Это вполне естественная и принятая в
этом случае акция, поскольку конференция была посвящена татам. Кстати, послание
никак не затрагивало политических вопросов. Если в какой-то стране проходит
арменоведческая конференция, то из Армении тоже поступают приветственные
послания от разных организаций.
Однако бакинские СМИ восприняли
обращение татской организации как враждебную акцию, направленную против
национальных интересов Азербайджана. Выводы и оценки были лишены логики и
сколько-нибудь убедительной аргументации. На очень провинциальном уровне в этих
публикациях утверждалось, что сама эта организация была создана в Армении. Но,
если наша страна может создавать какие бы то ни было организации в таком
тоталитарном государстве, как Азербайджан, и при имеющем там место жесточайшем
контроле, особенно в вопросах этнических меньшинств и автохтонных народов,
значит, азербайджанская государственность фактически не состоялась.
—
А каково положение татов в Азербайджане?
— В соседней республике просто
откровенно игнорируют наличие татского населения. Чего стоит только одно
утверждение, что якобы таты проживают лишь в трех селах, а в других местах они
добровольно стали азербайджанцами! Трудно себе представить, что какой-то этнос
может добровольно ассимилироваться. Каждому современному государству вменяется
в обязанность помогать автохтонным народам в деле сохранения их культуры,
языка, национальной идентичности. То есть если какой-то народ
«добровольно» ассимилировался, значит, на то были очень серьезные
причины, значит, в направлении сохранения его национальной идентичности ничего
не было сделано. Так что такого рода утверждения никак не свидетельствуют в
пользу Азербайджана. Я уже не говорю о тотальных репрессиях и планомерной
политике ассимиляции и тюркизации коренных народов Азербайджана. Разумеется, мы
не обращаем внимания на выпады азербайджанского агитпропа, это неинтересно. Мы
занимаемся своим делом, независимо от политической конъюнктуры и отношений
между странами.
—
Реакция соседней республики действительно странная, ведь ваша кафедра
занимается изучением и других народов, но никого это не раздражает…
— На протяжении многих лет на нашей
кафедре ведутся исследования и других автохтонных народов региона, в частности,
иранцев. При этом у нас прекрасные отношения с этой страной, среди аспирантов
нашей кафедры много иранцев. Более того, Иран очень позитивно воспринимает
изучение языков, культуры, этнографии иранских народов. Дружеские отношения
наших государств — исламского Ирана и христианской Армении — могут служить
примером для всех стран нашего региона. Но в Азербайджане вся наша деятельность
вызывает совершенно неадекватные реакции.
Думаю, единственный путь решения
несуществующей проблемы, якобы вмешательства Армении в дела народов,
проживающих на территории Азербайджанской Республики, — это изучение культуры
этих народов в самом Азербайджане. Непонятно, почему не проводятся такие
научные конференции в Баку, Шемахе или в случае с талышами в Ленкорани?
Возникает совершенно естественный вопрос: если наших соседей раздражает, что
изучением этих народов занимаются в Армении, то почему бы им не заняться этим
самим, ведь проводить подобные исследования на месте гораздо удобнее. В Армении
мы фактически изучаем все народы, проживающие в нашей стране. Наиболее авторитетные
школы курдологии и езидоведения были созданы именно в Армении, на нашей
кафедре, во многом потому, что у нас проживают эти народы. Мы также изучаем
ассирийцев, у нас есть специалисты в области семитологии и семитских языков. В
нашем университете преподается классический ассирийский язык, который
преподается в школах, в местах компактного проживания ассирийцев. А в местах
компактного проживания курдов — курдский, в местах проживания езидов —
езидский.
В этом отношении в Азербайджанской
Республике очень странная ситуация — там фактически или делают вид, что этих
народов просто не существует, или что представителей этих народов вообще не
интересует собственный язык, культура и идентичность. Но ведь это не так. У нас
есть данные американских ученых, которые проводили исследования в Азербайджане,
где перечислены села, в которых татский язык активно используется. Азербайджан
же утверждает, что татский язык сохраняется только в трех селах. Если в
Азербайджане предпочитают не замечать проблем, это не значит, что их нет.
—
И ведь подобная реакция была в Азербайджане и на талышскую конференцию…
— Все наши научные мероприятия
действительно неизменно вызывают неадекватную реакцию в соседней республике,
тогда как мы просто занимаемся теми исследованиями, которые входят в круг наших
научных интересов, и готовим кадры по этим специальностям. Так, например, на
нашей кафедре действует единственная в мире магистерская программа по
талышеведению, и я очень рад, более того, приятно удивлен, что в магистратуру
по этой специальности поступили 10 студентов. В будущем году по этой
специальности у нас будет первый выпуск магистров. Уверен, что наша научная
школа будет успешно развиваться и в будущем. Мы занимаемся исследованиями в
области истории, языка, культуры талышского народа. Работа, проводимая
сотрудниками нашей кафедры, никак не связана с отношениями Армении и
Азербайджанской Республики. Особое внимание мы уделяем изучению языков.
Наши студенты и магистранты прекрасно
владеют несколькими языками, некоторые из них владеют и азербайджанским языком,
который преподается в магистратуре, и я рад, что нам удалось на очень высоком
уровне организовать преподавание талышского языка. К сожалению, нам пока не
удалось организовать преподавание кавказских языков. Однако мы собираемся
заключить договор с Дагестанским государственным университетом, в рамках
которого дагестанские студенты смогут обучаться в Армении по таким
специальностям, как арменистика и иранистика, а некоторые наши студенты будут
направлены в Махачкалу для изучения восточнокавказских языков. Думаю, уже через
несколько лет у нас появятся хорошие специалисты по лезгинскому, аварскому и
другим восточно-кавказским языкам. Скажу без ложной скромности, что созданная
на нашей кафедре научная школа действует на очень высоком уровне и пользуется
огромным авторитетом в зарубежных научных кругах. Наши исследования носят
исключительно академический характер и абсолютно не связаны с какими бы то ни
было политическими задачами.
Армения всегда была неким связующим
звеном между кавказским и иранским миром, можно даже сказать — с
ближневосточным миром, поэтому интерес к исследованиям, которые проводит наша
кафедра, исторически обоснован. Мы основываемся на классической традиции,
обогащая ее современными подходами. А в современном мире принято заниматься
исследованиями уже не отдельных народов, а целых ареалов, изучать языковые и
культурные взаимопроникновения и связи. Было бы по крайней мере странно, если
бы из сферы наших научных интересов выпали какие-то автохтоны Кавказско-Каспийского
региона только потому, что они проживают на территории Азербайджанской
Республики. Отмечу, что у нас есть довольно интересные связи и с
азербайджанцами, которые имеет смысл исследовать. Наука не укладывается в
государственные границы, и ее развитие не связано с сиюминутной политической
ситуацией.
Политику режима не следует путать с народом. На мой
взгляд, если бы азербайджанский народ освободился от комплексов, навязываемых
режимом, мы могли бы иметь прекрасные отношения. А проведение исследований по
армяно-азербайджанским связям способствовало бы формированию адекватного
представления азербайджанцев о собственной истории и роли других народов в
образовании азербайджанского государства. Например, первым лицом при создании
Азербайджанской Республики в 1918 году был этнический тат, но современные
азербайджанцы об этом не знают.
