считает член совета РПА, депутат НC РА Манвел БАДЕЯН
— Г-н Бадеян, ваша точка зрения по поводу армяно-турецких Протоколов и процесса урегулирования отношений между Арменией и Турцией, высказанная в ходе недавних публичных слушаний в НС, отличалась от позиции большинства ораторов от РПА, говоривших лишь о положительных сторонах нынешнего переговорного процесса и упорно отстаивавших необходимость ратификации Протоколов на том простом основании, что они выгодны Армении во всех отношениях. Причем любая, даже бесспорно предметная и справедливая критика в адрес Протоколов воспринималась республиканцами преимущественно в духе "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда". Хотелось бы аргументов посерьезнее…
— Давайте начнем с того, какие основные аргументы выдвигались противниками и сторонниками ратификации Протоколов в ходе публичных парламентских слушаний 1 октября. Критики выдвигали два основных тезиса: этот документ — результат дилетантизма, царящего в нашем обществе, либо – результат предательства армянских интересов вообще. Аргументация же сторонников сводилась единственно к тому, что Протоколы являются не иначе как проявлением гениальной мысли и свидетельством нашей безусловной дипломатической победы над турками, ибо в них не содержится никаких предусловий. Дескать, мы вкупе с мировым сообществом заставляем-таки турок открыть границу, никоим образом не жертвуя процессом международного признания Геноцида армян, не увязывая вопрос с урегулированием карабахской проблемы, не поступаясь никакими нашими интересами. На мой взгляд, все это, конечно, не так. Факт то, что Протоколы в их нынешнем виде буквально фотографически отображают сегодняшнее соотношение сил между Арменией и Турцией, и это та реальность, на которую мы не можем закрывать глаза. На самом ли деле этот документ столь привлекателен для Армении? Безусловно, нет, и думаю, всякий мыслящий армянин понимает потенциальную опасность для нас пунктов, содержащихся в Протоколах. Но ясно и другое: время сейчас играет не в нашу пользу, и если мы сегодня не подпишем этот документ, то завтра будем вынуждены идти на более серьезные уступки.
— Почему вы так считаете?
— К сожалению, за двадцать лет независимости Армения в экономическом, демографическом, культурном, пропагандистском аспектах не окрепла настолько, чтобы подписать лучший документ, который все равно, рано или поздно, должен быть подписан. Вообще если ретроспективно подойти к вопросу, то вряд ли возникнет сомнение в том, что мы должны были зафиксировать результаты нашей военной победы на Карабахском фронте сразу же после этой победы. Тогда не хватило политической воли. Новая власть попыталась сделать Армению более сильным, более мощным фактором в рамках переговорного процесса, однако приходится признать, что цель не была достигнута. Сегодня мы находимся в худшем положении, чем 10 лет назад – сравните Ки-Уэст и Мадридские принципы. Будем тянуть очередные десять лет, окажемся в еще худших условиях. При этом нельзя забывать об абсолютно реальной военной угрозе. Сегодняшний мир и сегодняшняя война – это в том числе вопрос экономической мощи, и внешняя политика в данном контексте является продолжением внутренней. Если наша экономика сегодня слабее азербайджанской или турецкой, это значит, что и во внешней политике мы можем достичь меньших результатов, чем Азербайджан или Турция. Поэтому сейчас нам необходимо быть очень ответственными и правильно рассчитать все ходы.
Я понимаю, перед какой дилеммой стоит действующий президент страны. Его могут обвинить и уже обвиняют в недальновидности, едва ли не в предательстве национальных интересов. Но должен сказать, что ценю мужество Сержа Саргсяна, взвалившего на свои плечи решение этого катастрофически остро стоящего на данный момент вопроса. Он идет наперекор эмоциям, в том числе и собственным, наперекор эмоциям народа Армении, НКР и Спюрка. Ясно, что в переговорном процессе между Арменией и Турцией не обходится без внешнего давления. Если президент РА говорит, что нет никаких давлений, понятно, что по другому он говорить не может. Мы должны честно признаться в том, что хотя Протоколы во многом нас не устраивают, но необходимо проявить политическое мужество — на данный момент оно заключается в том, чтобы суметь уберечь Армению от всяких потрясений, в том числе от войны, угроза которой, повторюсь, абсолютно реальна. Конечно, эта угроза возникла не сегодня – она присутствовала с первых дней существования независимой Армении. И так же изначально было ясно, что рано или поздно мы каким-то образом должны урегулировать наши отношения с Турцией. Именно урегулировать (а не подружиться), что означает сделать Южно-Кавказский регион менее взрывоопасным. Это в интересах не только великих держав – учитывая расстановку сил, это прежде всего в наших интересах тоже.
— При той "изначальной ясности", о которой вы совершенно справедливо говорите, было бы логично задолго готовиться к открытию границы, урегулированию отношений с Турцией. По сути решаются судьбоносные для нашего народа вопросы, которые не вчера возникли, а складывается впечатление, будто они разом с неба свалились. Вдруг обнаружили, что под боком у нас, оказывается, есть Турция, вдруг поняли, что открытие армяно-турецкой границы – серьезный шаг со многими последствиями…
— Я согласен с тем, что к сегодняшнему дню мы не подготовлены, и это непростительно, учитывая, что речь идет о Турции – стране, которая, будучи по определению захватнической, на протяжении всей своей истории оттачивала все возможные варианты экспансии, начиная от военной и заканчивая демографической, культурной, информационной и т.д.
— Причем делала это совершенно открыто…
— Верно. Возьмем для примера хотя бы тот факт, что даже при закрытых границах Турция за истекшие 20 лет сумела навязать нам свою культурную экспансию – чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть, что крутят по отечественным телеканалам. Что мы смогли противопоставить этой стране? Подготовили ли свой народ к конкуренции умов, выработали ли национальную программу развития, довели ли до ума систему образования, разработали ли механизмы экономического развития Армении и противостояния экспансии со стороны третьих стран, смогли ли консолидировать нацию, решить демографические проблемы и т.д.? Увы, нет… А сегодня решение всех вышеперечисленных задач – более чем насущная необходимость.
Сегодня мы уже не имеем права быть столь беспечными – слишком уж серьезны вызовы, которым нужно противостоять. Уже невозможно сидеть и рассуждать, как искоренить коррупцию, безграмотность, бескультурье, безнравственность, аполитичность, апатриотичность – все это нужно делать, не откладывая в долгий ящик. Я уверен в том, что Протоколы, которые мы рассматриваем как документ не в нашу пользу, в то же время должны стать мощным стимулом к консолидации нации и развитию, но никак не к ее расколу. Думаю, адекватность власти и будет состоять в том, насколько она сможет консолидировать народ, создать такую атмосферу, такие механизмы по сохранению и развитию Армении, какие жизненно необходимы – ведь от этого зависит наше будущее. Кстати, противостояние Спюрка, сегодня абсолютно обоснованное, можно рассматривать с разных позиций. Ведь противостояние в данном случае говорит и о единстве, о том, что могут быть разные подходы к решению задачи, но нет самоустранившихся армян, нет армян, равнодушных к общенациональным целям. Стало быть, нация консолидирована вокруг судьбоносных вопросов – остается объединиться в их решении, что даст как минимум стократное увеличение усилий по безоговорочному признанию факта Геноцида армян мировой общественностью и Турцией и безоговорочному праву Карабаха на независимую государственность.
— Вопрос к вам как к экономисту: насколько обоснованно утверждение, дескать, Армения получит немало экономических выгод от открытия армяно-турецкой границы, в частности в плане расширения рынка экспорта армянской продукции?
— Открытие границы само по себе еще не означает расширения наших возможностей в плане экспорта или серьезных экономических выгод для Армении. Разговоры о том, что мы вдруг заимеем положительное сальдо, едва только начнем общаться с Турцией в режиме открытых границ, как минимум утопия. У нас была масса возможностей достичь лучших внешнеэкономических показателей, взаимодействуя с другими, более лояльными странами. Но разве мы это сделали?
— А какие опасности сулит открытие границы?
— Опасностей множество… Например, экспорт турецких продуктов по гораздо более низким ценам вполне способен подорвать основы армянской экономики, в частности производства. Лично у меня нет никаких сомнений в том, что турецкое правительство всячески будет поддерживать режим импорта дешевой продукции в Армению – как легально, так и закулисными методами. Какие механизмы противодействия можем разработать мы? В том, что механизмы нужны, нет сомнения, ибо, если мы будем руководствоваться только правилами, диктуемыми нам членством в ВТО, проиграемся в пух и прах. Акценты в целом ясны: следует выработать механизмы защиты от любых поползновений превратить Армению в экономический придаток Турции, вплоть до прямых запретов на покупку турками собственности в Армении.
— А не набросятся на нас международные организации?
— Ну и что с того? Далее: необходимо создать максимально благоприятный режим для своих производителей. В обязательном порядке нужны таможенные барьеры на пути турецкого товара, причем барьеры крайне жесткие. Мы не должны бояться ухудшения отношений с Турцией, равно как и давления со стороны всякого рода международных организаций, ратующих за либеральные рынки. Турция сама прекрасно подготовлена к вторжениям на свой рынок, у нее миллион механизмов по защите собственного рынка наперекор всем директивам ВТО и обязательствам перед Европой. Кстати, та же Турция, активно рвущаяся в Евросоюз, ограничивает доступ на свой рынок множества европейских и американских товаров. Точно так же следует поступить и нам в отношении турецкой продукции. Кстати, я ничуть не удивлюсь, если завтра Турция примет, скажем, закон, запрещающий армянам приобретать недвижимость в Стамбуле… В целом же можно сказать следующее: новый уровень армяно-турецких отношений сулит нам и блага и большие опасности. Кстати, о благах тоже не нужно забывать – открытие границы само по себе позитивный процесс. Заблокированные границы – явление, согласитесь, ненормальное в современном мире. Конечно, вызовов и опасностей много. Самое главное для нас сегодня – отнестись к ним ответственно, осознанно, честно. И, что важнее всего – сплоченно…