Нашего собеседника нет нужды представлять читателям «ГА» — экс-омбудсмен Армении известен своей активной правозащитной и общественной деятельностью и принципиальной позицией по многим вопросам армянской действительности.
После ухода с поста Защитника прав человека Арман Татоян основал «Центр права и справедливости», кроме того, он преподает в Американском университете Армении, а также до недавнего времени представлял нашу страну в ряде структур Совета Европы и в ЕСПЧ. Тем не менее, Татоян известен прежде всего своей деятельностью в качестве Омбудсмена, а его работа в международных организациях никогда особо не акцентировалась. Почему? С этого вопроса началась наша беседа.
— Никогда об этом не задумывался. Мне кажется, что мотивы для профессионального подхода к работе, независимо от того, чем ты занимаешься в конкретное время, должны быть несколько иными, нежели вопрос о том, как тебя будут представлять.
— Обычно публика мало что знает о детских и юношеских годах общественно-политических деятелей. Вы не против вспомнить пару ярких эпизодов?
— Сходу, наверное, сложно вспомнить. Родился в обычной армянской семье служащих, увлекался спортом — волейболом, плаванием, даже какие-то турниры выигрывал. Учился хорошо, но не «прогуливал» и улицу, где за ту самую юношескую правду не раз попадал в драки.
Подростком увлекался Джеком Лондоном, Жюлем Верном, произведениями Александра Пушкина, Николая Гоголя… Мое детство пришлось на сложный период развала СССР, когда в Армении были серьезные перебои с электричеством, и телевизор был не всегда доступным развлечением, потому и приходилось рассчитывать на собственное воображение, мысленно путешествуя на «Таинственный остров».
Правом стал увлекаться достаточно рано, так что о выборе профессии долго думать не пришлось. Поступил на юридический факультет Ереванского государственного университета.
— Который окончили с отличием…
— Да, и с учетом финансового состояния семьи это было критически важно.
По складу характера я гиперответственный человек. Для меня это очень важная составляющая, которая отражается не только в отношении к детям, семье, друзьям, но и в значительной степени к работе. Если ты вызвался делать что-то, то должен руководствоваться «презумпцией совершенства» или хотя бы максимально к ней стремиться. Поэтому я всегда говорю своим сотрудникам «Работай сколько можешь, а затем сколько надо».
— С руководителем, у которого такое кредо, наверное, сложно работать.
— Возможно. Но я всегда придавал значение командной работе, чтобы быть примером для команды и чтобы каждый осознавал, что успех всех зависит также от его действий, и каждый член команды может быть уверен, что ты рядом с ним.
Здесь помимо профессиональных качеств важное значение имеют человеческие ценности, преданность делу и Родине, честность и уважительность. Эти принципы всегда укрепляют команду, мотивируют и в конечном итоге приводят к успешному решению поставленных задач. А когда рядом не просто коллега, а соратник, можно действительно преодолеть очень многое.
Без команды истинно преданных своему делу людей мне бы никогда не удалось достичь тех профильных преобразований, которое были введены в Армении.
— Почему для вас важно интервью на русском языке и для русскоязычного читателя?
— Для меня нет ничего необычного в том, чтобы говорить по-русски или давать интервью на этом языке. Для людей моего поколения и старше знание русского — это «базовая прошивка». К тому же у меня практически базовое русское образование, начиная с детского сада и заканчивая защитой диссертации — моим основным оппонентом был представитель НИИ Генеральной прокуратуры России. Моя первая монография была издана на русском языке, у меня также есть научные статьи на русском.
В период работы Защитником мои отношения с коллегой в РФ были одними из самых лучших, мы до сих пор остаемся друзьями благодаря в первую очередь последовательной совместной работе, взаимному уважению, честности и искренности в отношениях.
Одним из главных факторов стала огромная армянская диаспора в России — нашим соотечественникам нужна была моя помощь. Это касалось решения различных вопросов. Вместе с коллегой Татьяной Николаевной Москальковой мы проводили совместные мероприятия – не только конференции, но и посещения мест лишения свободы, центров по содержанию мигрантов как в Армении, так и в России, и т. д.
В этот период состоялось также мероприятие исключительного характера – приём граждан с участием омбудсменов РА и РФ, посла Армении в России и высокопоставленного представителя МИД РФ. Были приняты граждане РА, постоянно или временно проживающие в РФ, а также наши соотечественники, проживающие в этой стране, но имеющие проблемы с реализацией своих прав. Этот прием решил многие проблемы.
И конечно же, нам помогала многовековая история армянского и русского народов, культурные и другие ценности обоих народов. Мы первые и пока единственные, кто начал институциональное взаимодействие с Евразийской экономической комиссией, потому что многие вопросы были связаны с компетенцией данного института.
Подчеркну, что это отнюдь не мешало моим прекрасным отношениям с коллегами и друзьями в европейских странах, международных структурах, а также высокому уровню признания института Омбудсмена Армении на международной арене (ООН, Совет Европы, ОБСЕ и т.д.).
— Одним из основных направлений вашей деятельности является царящая в Азербайджане воинствующая армянофобия, за что вы, можно сказать, стали «антиперсоной» в бакинской прессе. Каким, на ваш взгляд, может быть «антидот»?
— Это очень важный вопрос, который власти Армении обходят вниманием. А над антидотом, как вы правильно заметили, надо серьезно думать.
Когда мы говорим о Холокосте, то понимаем, что, кроме лидеров Третьего рейха, которые воспринимаются как воплощение абсолютного зла, были и обычные люди – например, надзиратели в концентрационных лагерях, закрывавшие дверь за последним входящим в газовую камеру и верившие в некую парадигму, где евреям просто нет места.
Но такое отношение к евреям отнюдь не было стихийным – оно было результатом последовательного «воспитания», начавшегося задолго до Второй мировой войны. И, надо сказать, методы азербайджанских властей один в один копируют механизмы, которыми нацистская Германия дегуманизировала евреев.
Я об этом неоднократно говорил, будучи еще в должности омбудсмена, подготовлено множество докладов. Данная тема находится и под пристальным вниманием возглавляемого мною «Центра права и справедливости». Однако просто обозначать проблему недостаточно. Необходима скоординированная работа властей и общества с использованием всего международного инструментария.
Понятно, что культивируемая азербайджанской верхушкой армянофобия – залог долголетия их власти. Но если считать, что рано или поздно мы обречены на мир, поскольку к этому обязывает география, то возникает вопрос: как же достичь этого мира, если вражда и ненависть являются теми чувствами, которые азербайджанское руководство обязывает своих граждан испытывать к каждому армянину?
— Мы живем в сложнейшее и тяжелейшее для нашей Родины время, поэтому давайте перейдем к политике. Вы уже длительное время возглавляете «Центр права и справедливости» — правозащитную организацию, география помощи которой не ограничивается только Арменией. И, тем не менее, нередко комментируете действия властей РА.
— Всю свою сознательную жизнь я занимался делом, краеугольным камнем которого были права человека, помощь людям, оказавшимся в сложных ситуациях. Более того, всегда стремился высказывать свое мнение публично, если видел нарушения прав человека.
Сегодня мы наблюдаем действия абсолютной политической «близорукости», для оправдания которых власти активно проталкивают ложные нарративы. И если политическое решение при определенных условиях может быть изменено, то играть с сознанием людей и сеять нарративы вражды, разрушающие устои государственности, – не только подло в моральном смысле, но и крайне опасно в социальном и государственном аспектах.
Столь же недопустимо, когда отдельные действия властей продвигаются через открытую антироссийскую пропаганду либо в таком контексте, в котором это явно не просматривается, но уши властной команды все равно торчат. Например, очевидно, что заявления о якобы необходимости обсуждения причин Геноцида на самом деле являются политикой отказа от обязательств по признанию Геноцида и его осуждению. А утверждения о том, что вопрос Геноцида, дескать, был внедрен искусственно советской властью, не просто непозволительны, но и направлены в том числе против России.
Окончание в ближайших выпусках.
Окончание. Начало здесь.
— Раз уж разговор подошел к наиболее актуальной сегодня теме, то как бы вы оценили политику правительства и поведение властей РА?
— Что происходит сегодня? Высшие представители власти отказываются от своих же слов, кардинально меняют своё отношение к вопросам, имеющим судьбоносное значение для армянского народа и государства. Кстати, я считаю, что всё сводится к одному человеку в лице нынешнего руководителя правительства и партии «Гражданский договор». И этот человек в каждый конкретный период решает актуальные исключительно для него лично проблемы, и, исходя из этого, озвучивает те или иные заявления по важнейшим вопросам.
Так, до 44-дневной войны он много и вдохновенно говорил об Арцахе и Геноциде – тогда ему необходимо было именно это. Сейчас, когда у него резко изменились приоритеты и главнейшим из них стал вопрос сохранения власти, он радикально, но очень легко меняет суть своей риторики. Конъюнктурность в самом пошлом и низменном значении слова стала для этого человека своего рода кредо. Он адаптирует свои действия в каждой конкретной ситуации к конкретной личной цели и интересам: нужно отказаться от собственных слов — откажется, нужно отказаться от истории — сделает и это.
Подчеркну: он делает все это совершенно осознанно. При этом его совершенно не волнует, что речь идёт о судьбах десятков тысяч людей, о потерянном бесценном наследии, наконец, об истории целого народа.
— Как вы оцениваете соблюдение демократических и правовых норм в Армении? Соответствует ли политика правительства системе демократии?
— Факт в том, что сегодня всё в нашей стране зависит от одного человека: есть одно принимающее решения лицо, все остальные подчиняются его воле. И это один из первых признаков авторитарной власти.
Яркий тому пример: этот человек относится ко всем депутатам от правящей партии, как к своим работникам или подчинённым. Между тем депутаты избраны народом для представления интересов народа, они не должны зависеть от воли премьер-министра. Парламент в парламентской республике существует именно для того, чтобы осуществлять контроль над исполнительной властью. Уже не говорю о том, что произошло с судебной системой, это вообще абсолютно неприемлемо в демократической стране и в корне противоречит принципу верховенства права.
В реально демократической стране главное — руководствоваться ценностями, а не личными пристрастиями и корыстными интересами. Такими общеизвестными ценностями, как верховенство права, защита прав человека, демократический порядок. Только так можно укрепить безопасность государства, и здесь есть очень важная концепция: эти ценности нельзя противопоставлять, они взаимдополняемы.
И еще одно: необходимо прекратить обвинять друг друга. Это не позволяет стране развиваться, а в контексте безопасности наносит только ущерб Армении и выгодно азербайджанским властям. Посмотрите, что происходит сегодня по одной из самых актуальных тем — Мегри. В целом, в дебатах можно найти только обвинения и оправдания, ничего другого. В результате Азербайджану предоставляется возможность создавать основы новой агрессии против Армении. Понятно, что только политические изменения способны устранить эту порочную практику.
За прошедшие 30 лет мы должны были заложить в нашем обществе такие духовно-нравственные, государственные и национальные ценности, которые были бы абсолютно непробиваемыми, незыблемыми, сохраняя иммунитет народа и основы армянской государственности. Нужно было сделать так, чтобы человеку, подобному нынешнему руководителю «ГД», было просто невозможно прийти к власти. Мне жаль, что мы не смогли укрепить наши государственные институты настолько, чтобы даже в случае прихода к власти он не мог бы оказать разрушительное влияние на государственную систему.
Эти уроки, конечно, в дальнейшем должны обязательно учтены.
— Не могу не коснуться самой обсуждаемой и вызвавшей широчайший резонанс теме – Арцах и арцахцы. Не хотелось бы вновь муссировать позорные заявления известного лица, но, на ваш взгляд, с какой целью власти разжигают ненависть и вражду в отношении арцахцев? Понятно, что политика раскола и внутри Армении, и в Диаспоре необходима им в плане сохранения власти, но не кажется ли вам, что вопрос сегодня перешел в плоскость противостояния подавляющего большинства армянского народа, его национальных интересов и исторических ценностей – кучке людей, пока еще остающихся у власти, у которых из-под ног уже уходит опора?
— Как я уже неоднократно говорил, для верхушки «ГД» главной, приоритетной задачей является сохранение власти. Ничто другое не имеет значения, если мешает удержанию власти. В настоящее время этот их приоритет противоречит защите интересов Армении — от безопасности границ до правовой системы.
Вопрос в том, что и во время войны, и после нее в вопросах внешней и внутренней политики власти допустили множество ошибок, и их сегодняшняя деятельность принципиально противоречит предвыборным обещаниям и программе правительства. Поэтому их действия должны рассматриваться и с этой точки зрения: они боятся раскрытия своих ошибок, постоянно скрывают и прячут их от народа.
Статус карабахцев и их вопрос в целом — один из главных для власти, так как насильственное выселение армян из Арцаха и общий результат войны — их главные ошибки. Следовательно, им нужны раскол внутри Армении и в Диаспоре, хаос, ненависть друг к другу и отсутствие единства в обществе, разброд и смятение в головах и душах людей, чтобы отвлечь внимание народа и скрыть вину за собственные просчеты.
Для верхушки «ГД» все это критически необходимо, поскольку является гарантией сохранения власти. И именно этой верхушке и пропагандистской машине правящей партии принадлежит главная роль во внедрении, распространении, тиражировании и покровительстве этих порочных явлений. Слова председателя Национального собрания по поводу карабахцев в очередной раз это доказали. «ГД» питается этим, и это дает им силу точно так же, как ненависть к армянам — властям Азербайджана․
— Почти под каждой вашей публикацией мы читаем сотни комментариев граждан, призывающих вас войти в большую политику. Очевидно, что у вас большой электоральный потенциал. Какую роль вы отводите сами себе в нынешних реалиях?
— Мне, конечно, приятно видеть, что мои мысли резонируют с мнением большого количества людей. Но камертоном таких важных решений должен быть исчерпывающий и всесторонне взвешенный подход.
Однозначно, что решение нынешних проблем страны и предотвращение будущих предполагает в первую очередь смену политической власти. И мне уже приходилось говорить, что я не представляю себя вне этого процесса, чувствуя ответственность перед нашим обществом.
Однако вопрос не только в том, что объявить себя политическим деятелем и кандидатом на высокую должность. Необходимо иметь четко изложенную на бумаге реальную программу, которая будет не просто обещанием, а адекватным практическим решением если не всех, то хотя бы самых экзистенциальных, угрожающих национальной безопасности и государственности проблем Армении.
Наконец, нужна команда соратников, которые не просто пройдут с тобой сложнейший путь, но и будут готовы оспаривать твое видение, обсуждать и находить в итоге самые оптимальные решения.
