«При таких взаимоотношениях между двумя странами мира быть не может, особенно на фоне активного продвижения проекта «западного Азербайджана» и выделяемых государством на его реализацию финансовых средств. Это даже не имитация, а карикатура на мир», — считает директор парижского Центра права и урегулирования конфликтов «Кавказ», координатор занимающейся вопросами армянских пленных инициативы «LIBERTAS» Хильда Чобоян.
— В последние недели ваша группа «LIBERTAS» заметно активировалась в соцсетях. В частности, были опубликованы сообщения об обращении 36 депутатов Европарламента к Кае Каллас с требованием введения санкций против Азербайджана, а также обращении депутата из Ниццы Кристель д’Инторни к министру иностранных дел Франции по вопросу армянских заложников, и другие. Расскажите, пожалуйста, об этом подробнее.
— Вопрос армянских пленных и заложников, к сожалению, лишь время от времени активируется в информационной повестке. Мы же хотим обеспечить непрерывный новостной поток по этой теме, поэтому решили распространять любую информацию, какой бы страны, организации или события она ни касалась.
Надо отметить, что в мире уже создана достаточно широкая сеть, занимающаяся незаконно удерживаемыми Азербайджаном армянами, частью которой и является наша инициатива. Мероприятия разного рода происходят постоянно, разработана программа действий. Первым ее пунктом стала конференция СОР29 в Баку, вторым – предстоящий майский саммит европейского сообщества в Ереване.
Упомянутые вами обращения также составляют часть этой работы и являются попытками представителей законодательных органов воздействовать на исполнительную власть.
— И каковы ответы на эти и другие обращения?
— В основном они носят дежурный характер типа «мы знаем о проблеме, обеспокоены, следим» — не более того. Поэтому наша программа нацелена на то, чтобы активировать эту работу и вовлечь как можно больше депутатов разного уровня, а также деятелей общественной и правовой сферы, и таким образом постоянно держать вопрос в центре внимания.
Другая часть нашей деятельности – непосредственная работа с вернувшимися пленными совместно с армянскими структурами и делегацией МККК. Проект направлен на их реабилитацию, поскольку эти люди прошли через пытки и страдания и имеют тяжелые проблемы физического, психологического, а также социального характера, связанного со сложностью их реинтеграции в общество.
Наша цель — создать структуру с вовлечением армянских общественных организаций, правозащитников, а также представителей ЕС, которая бы занималась решением проблем этой, пусть и небольшой, группы людей. Армения должна продемонстрировать, что не только чтит память погибших, но и не бросает своих граждан, которые пострадали в войне, в частности, пройдя через кошмар плена.
— Такие программы должно реализовывать прежде всего государство.
— Должно, но не делает. Даже сейчас, когда налицо политические мотивы, вопросу не уделяется должного внимания. Правда, совсем недавно глава МИД и спикер НС РА неожиданно заговорили об этом на международных площадках. Тут, конечно, присутствует предвыборный фактор, тем не менее, это необходимо поощрять, чтобы проблемы решались в Армении, а не организациями Диаспоры.
Более того, подобно тому, как мы в Диаспоре пытаемся оказать давление на правительства своих стран, так и внутри Армении общественность должна требовать от властей внимания и решения вопроса пленных. Необходимо также создать специальную структуру, которая будет заниматься уже вернувшимися, им следует придать особый статус.
— Недавно Европейский суд по правам человека после долгого молчания затребовал от Баку отчета о положение пленных. Можно ли связать это с давлением правозащитников и общественных организаций? Ведь власти РА не предпринимают практических шагов в этом направлении…
— Думаю, намерение властей Армении отозвать свои иски в международных судебных инстанциях оказало также влияние на действия Евросуда. В такого рода вопросах воздействие бывает как непосредственным, так и косвенным.
Кроме того, в нынешней ситуации в мире международное право попросту игнорируется крупными державами, а деятельность таких организаций, как Совет Европы, при котором действует ЕСПЧ, оказывает ограниченное влияние на положение дел. При этом следует, конечно, учитывать и продолжительность рассмотрения дел в Евросуде.
— В марте родственники и представители армянских пленных призвали Арарата Мирзояна официально обратиться к Швейцарии с просьбой взять на себя роль «державы-покровительницы» для соблюдения гуманитарных прав пленных. Однако реакции на это обращение так и не последовало.
— Такого рода призывы звучали и раньше, но официального обращения со стороны властей Армении нет до сих пор. Есть только обращение ряда армянских организаций Швейцарии, а также группы армянских правозащитников к властям этой страны с просьбой взять на себя такую роль. Речь даже не о освобождении пленных, а о выполнении посольством Швейцарии в Азербайджане гуманитарных функций, аналогичных деятельности Международного комитета Красного Креста, представительство которого в Баку, как известно, закрыто.
Время от времени озвучиваемые представителями властей Армении на разных площадках заявления не сопровождаются, однако, конкретизацией того, в каком положении пленные находятся сегодня, и какие практические шаги предпринимаются правительством для их освобождения. Возможно, в кулуарах они и говорят об этом, но делается явно недостаточно. Во всяком случае, в контексте так называемых переговоров о мире этот вопрос как первоочередная задача и предусловие никогда не ставился.
— И насколько реальным и устойчивым может быть «мир» в условиях, когда в Баку остаются пленные, более того, Алиев заявляет, что представители военно-политического руководства Арцаха никогда не будут освобождены?
— На мой взгляд, это просто карикатура на мир. При таких взаимоотношениях между двумя странами мира быть не может, особенно на фоне активного продвижения проекта «западного Азербайджана» и выделяемых государством на его реализацию финансовых средств. В таких условиях это даже не имитация, а карикатура на мирный процесс.
На мой взгляд, проблема пленных является также инструментом сильного давления на армянский народ. К тому же это реальное доказательство того, что вражеское государство по-прежнему проявляет свою враждебность, не освобождая пленных, организуя фальшивые судебные процессы и вынося незаконные приговоры.
Мне кажется, Баку постепенно вернет большую их часть – гражданских лиц, тех, кто случайно попал в плен, но не освободит представителей военно-политического руководства Арцаха. И с этой точки зрения проблема носит политический характер, в том числе внутриполитический для самого Азербайджана – еще и с намерением выставить Армению фашистским государством.
А власти Армении в ответ не только молчат, но и сами участвуют в подобном дискурсе. Это недопустимо, даже если ведутся переговоры.
— А насколько допустимо, когда группа так называемых гражданских активистов раз за разом посещает Баку, проводит там встречи, говорит о мире, садится за один стол с теми, кто активно участвовал в блокаде Арцаха, отлично зная, что буквально рядом уже третий год томятся в плену соотечественники, испытывающие невообразимые страдания, и не знающие – выйдут ли когда-либо на свободу…
— Думаю, большая часть, если не все участники этой группы, – контролируемые властью или связанные с властными кругами люди. Это видно хотя бы по тому, что в своих интервью они используют тезисы властей и пытаются их оправдать. На мой взгляд представителя Диаспоры, они работают по заказу, и я практически уверена, что и выбирали их на уровне правительства.
Случайных людей там нет, следовательно, никакой независимой повестки быть не может. Уже не говоря о том, что в Азербайджане попросту нет гражданского общества, посему и не может быть общественного диалога. Если бы участники с армянской стороны действительно представляли бы общественность, их тезисы и риторика были бы совершенно иными.
