«Когда глава правительства заявляет, что реалистичные проекты ему не интересны, дальше уже слушать не хочется», — отмечает в интервью «ГА» политолог Карен БЕКАРЯН.
— Вы уже прокомментировали выступление Никола Пашиняна на площади Возрождения в Степанакерте в контексте сказанных им слов «миацум… Арцах — это Армения, и точка!», заявив, что «если это осознанный, продуманный шаг, который принесет результат без нанесения вреда, то — победителей не судят». А как вы в целом оцениваете идею проведения подобного митинга, созванного Пашиняном в Арцахе?
— Идея сама по себе интересная. При этом, очень надеюсь, что все риски были просчитаны. Потому что все-таки вне зависимости от того, насколько Арцах признан — не признан, если первое лицо государства выступает в другом государстве на митинге, это не такое уж обыкновенное явление. И когда ты это делаешь, то должен сперва просчитать все возможные риски, минимизировать их, иметь в виду все возможные сценарии. Так как мы не знаем точного ответа, было все это сделано или нет, остается только надеяться, что это все же было сделано.
— Та часть выступления премьера, которая касалась планов на 2050 год, вызвала весьма неоднозначную реакцию в обществе. Одна часть вспомнила «нью-васюки», другая впала в противоположную крайность, заявляя, что Пашинян озвучил новое видение «Армения -2050» (по аналогии с проектом «Армения-2020») и сравнивая армянского премьера с отцом сингапурского экономического чуда Ли Куан Ю, дескать, и у него было видение относительно будущего своей страны на 80 лет вперед. Что скажете вы?
— Я бы не стал комментировать тезисы Пашиняна относительно 2050 года. Что лично мне мешает? Когда руководитель исполнительной власти заявляет: «Реалистичные проекты нам не интересны», это уже проблема. Понимаете, если бы речь шла о конференции с участием писателей-фантастов, в ходе которой кто-то бы заявил, что реалистичные проекты ему не интересны, это звучало бы адекватно. Но когда такое выдает глава правительства, это не может быть воспринято нормально. Ибо именно исполнительная власть и глава этой власти ответственны за те шаги, проекты, реформы, которые, будучи реалистичны, поднимают и развивают страну. Поэтому, если делается подобное заявление, о котором я сказал выше, на все остальное, что говорится и анонсируется, уже не обращаешь внимания.
— Несколько дней назад премьер Пашинян сделал еще одно сенсационное заявление по поводу наличия сверхсекретного документа, датированного «примерно 2014 годом» и свидетельствующего об институциональном коллапсе в стране. Ваше мнение?
— По поводу документа… Во-первых, существует ли он в действительности — большой вопрос. Между тем, даже если он существует, надо понять следующее: что имеется в виду под определением «секретный документ»? Если он проходит под грифом «секретно», то его разглашение, полное или частичное — это уголовное преступление. С одной стороны, Пашинян заявил о наличии сверхсекретного документа — положим, сделал это на публику. Но далее он начал раскрывать, что в документе отражено. И это совсем другое дело. Так что здесь два вопроса: первый — действительно ли существует такой документ, и второй — гриф секретности, при наличии которого даже частичное разглашение документа уголовно наказуемо. Ну и третий момент: если у нас в стране на данном этапе полная институциональная разруха, то как это связать с громадными планами, озвученными Пашиняном? Не вяжется. Разве что в шутку можно сказать: если при таком институциональном развале анонсируются столь фантастические планы, то какие бы они были, если бы у нас все было нормально?
— Год с лишним прошел после «бархатной революции». Нет ли у вас ощущения, что с подачи властей мы живем какими-то информационными фазами — от одной к другой? Короткое затишье, а следом вновь анонсируется что-то такое, из-за чего общество впадает в состояние возбуждения, люди начинают друг с другом ругаться , оскорблять, градус общественного противостояния взлетает до небес, а потом все повторяется по новой. Это что, стратегия такая — держать общество в напряжении?
— Так и есть, причем формула очень проста. Когда у тебя отсутствует повестка или по реальной повестке ты не можешь обеспечить продвижения, то начинаешь давать обществу фальшивую повестку. Что и происходит сегодня. И это не может не тревожить и беспокоить, особенно в контексте имеющихся внешнеполитических вызовов и вопросов безопасности, которые никуда не делись. Властям, наконец, надо оторваться от пиара, выйти из этого капкана «старые власти — новые власти», «старая Армения — новая Армения», заняться реальными делами, а обществу — оценивать не по словам или анонсам, а по действиям и результатам…
— Вы уже прокомментировали выступление Никола Пашиняна на площади Возрождения в Степанакерте в контексте сказанных им слов «миацум… Арцах — это Армения, и точка!», заявив, что «если это осознанный, продуманный шаг, который принесет результат без нанесения вреда, то — победителей не судят». А как вы в целом оцениваете идею проведения подобного митинга, созванного Пашиняном в Арцахе?
— Идея сама по себе интересная. При этом, очень надеюсь, что все риски были просчитаны. Потому что все-таки вне зависимости от того, насколько Арцах признан — не признан, если первое лицо государства выступает в другом государстве на митинге, это не такое уж обыкновенное явление. И когда ты это делаешь, то должен сперва просчитать все возможные риски, минимизировать их, иметь в виду все возможные сценарии. Так как мы не знаем точного ответа, было все это сделано или нет, остается только надеяться, что это все же было сделано.
— Та часть выступления премьера, которая касалась планов на 2050 год, вызвала весьма неоднозначную реакцию в обществе. Одна часть вспомнила «нью-васюки», другая впала в противоположную крайность, заявляя, что Пашинян озвучил новое видение «Армения -2050» (по аналогии с проектом «Армения-2020») и сравнивая армянского премьера с отцом сингапурского экономического чуда Ли Куан Ю, дескать, и у него было видение относительно будущего своей страны на 80 лет вперед. Что скажете вы?
— Я бы не стал комментировать тезисы Пашиняна относительно 2050 года. Что лично мне мешает? Когда руководитель исполнительной власти заявляет: «Реалистичные проекты нам не интересны», это уже проблема. Понимаете, если бы речь шла о конференции с участием писателей-фантастов, в ходе которой кто-то бы заявил, что реалистичные проекты ему не интересны, это звучало бы адекватно. Но когда такое выдает глава правительства, это не может быть воспринято нормально. Ибо именно исполнительная власть и глава этой власти ответственны за те шаги, проекты, реформы, которые, будучи реалистичны, поднимают и развивают страну. Поэтому, если делается подобное заявление, о котором я сказал выше, на все остальное, что говорится и анонсируется, уже не обращаешь внимания.
— Несколько дней назад премьер Пашинян сделал еще одно сенсационное заявление по поводу наличия сверхсекретного документа, датированного «примерно 2014 годом» и свидетельствующего об институциональном коллапсе в стране. Ваше мнение?
— По поводу документа… Во-первых, существует ли он в действительности — большой вопрос. Между тем, даже если он существует, надо понять следующее: что имеется в виду под определением «секретный документ»? Если он проходит под грифом «секретно», то его разглашение, полное или частичное — это уголовное преступление. С одной стороны, Пашинян заявил о наличии сверхсекретного документа — положим, сделал это на публику. Но далее он начал раскрывать, что в документе отражено. И это совсем другое дело. Так что здесь два вопроса: первый — действительно ли существует такой документ, и второй — гриф секретности, при наличии которого даже частичное разглашение документа уголовно наказуемо. Ну и третий момент: если у нас в стране на данном этапе полная институциональная разруха, то как это связать с громадными планами, озвученными Пашиняном? Не вяжется. Разве что в шутку можно сказать: если при таком институциональном развале анонсируются столь фантастические планы, то какие бы они были, если бы у нас все было нормально?
— Год с лишним прошел после «бархатной революции». Нет ли у вас ощущения, что с подачи властей мы живем какими-то информационными фазами — от одной к другой? Короткое затишье, а следом вновь анонсируется что-то такое, из-за чего общество впадает в состояние возбуждения, люди начинают друг с другом ругаться , оскорблять, градус общественного противостояния взлетает до небес, а потом все повторяется по новой. Это что, стратегия такая — держать общество в напряжении?
— Так и есть, причем формула очень проста. Когда у тебя отсутствует повестка или по реальной повестке ты не можешь обеспечить продвижения, то начинаешь давать обществу фальшивую повестку. Что и происходит сегодня. И это не может не тревожить и беспокоить, особенно в контексте имеющихся внешнеполитических вызовов и вопросов безопасности, которые никуда не делись. Властям, наконец, надо оторваться от пиара, выйти из этого капкана «старые власти — новые власти», «старая Армения — новая Армения», заняться реальными делами, а обществу — оценивать не по словам или анонсам, а по действиям и результатам…
