— Мы торжественные государственные приемы обычно проводим как раз между двумя этими праздниками: 1 декабря — это День первого президента, когда в 1991 году была введена должность президента РК, а 16 декабря того же года Казахстан провозгласил независимость, причем сделал это последним из всех стран бывшего Союза, до последнего оставаясь верным итогам всенародного референдума в бывшем Советском Союзе. Прошедшие 27 лет были нелегкими, но мы их преодолели, сделав довольно показательный для экс-советских республик рывок. Говорю это без всякого бахвальства: просто нужно реально оценивать все те усилия, которые были приложены на этом пути.
— Если вы не против, продолжим щекотливым вопросом. В армянском обществе ощущается несколько настороженное отношение к Казахстану как к «другу Турции и Азербайджана». Недавний случай с заявлением Нурсултана Назарбаева о том, что следующим главой ОДКБ станет представитель Беларуси, еще больше подлил масла в огонь. Ваш комментарий…
— Спасибо за тактичность, имея в виду ваше определение вопроса как «щекотливого», но такие ситуации так или иначе возникают в дипломатической практике. Не хочу сильно вдаваться в детали, чтобы не подогревать лишний раз вопрос. Вообще считаю это обычным рабочим моментом, но кратко должен заметить, что в некоторых СМИ смысл слов президента Казахстана был несколько искажен и была дана не точная цитата, а вырванная из контекста интерпретация. В действительности он сказал следующее (цитирую по видеозаписи): «…Конечно, Армения хочет продления. Все главы государств сказали, что остается один год, он (представитель Армении. — Ред.) не успеет объехать даже страны эти, поэтому нужен нормальный действующий генеральный секретарь, следующей (по уставу и по алфавиту. — Ред.) белорусской стороны». То есть президент не употреблял слова «должен» в отношении кандидатуры из Беларуси, но как президент председательствующей в ОДКБ страны он обязан открыто озвучить перед СМИ позицию остальных 5 глав государств организации. Войти в курс происходящего в организации, понять суть ее деятельности — это огромный объем, и одного года для этого мало. Вот собственно и все.
— Как продвигаются миролюбивые инициативы Казахстана в рамках СБ ООН?
— Казахстан два последних года был непостоянным членом Совета Безопасности ООН и работал над несколькими приоритетами глобальной повестки. Это, конечно, проблематика ядерного нераспространения и запрещения, которую мы продвигали и будем продвигать дальше. 5 декабря с.г. выдвинута еще одна обновленная резолюция Генассамблеи ООН по построению мира, свободного от ядерного оружия. Мы обратились ко всем нашим партнерам, в том числе к Армении, с просьбой поддержать эту инициативу Казахстана. В ноябре уже прошло голосование по аналогичной резолюции, которую поддержали 136 стран, а 41 страна выступила коспонсорами этой казахстанской инициативы. По сравнению с резолюцией в редакции 2015 года число сторонников наших инициатив возросло.
Другой приоритет нашего членства в СБ ООН и председательства в нем в январе с.г. — борьба с терроризмом. Идеи президента РК по борьбе с терроризмом 28 сентября с.г. вылились в конкретный документ — Кодекс поведения по достижению мира, свободного от терроризма, который включает в себя универсальные принципы по взаимодействию мирового сообщества в целях снижения резко усилившейся угрозы этого зла. Мы совместно с другими партнерами разработали этот кодекс, и на сегодня уже 73 страны подписали его. Документ открыт для присоединения других стран, и мы ожидаем этого и от Армении. Это вклад Казахстана в качестве непостоянного члена СБ ООН в борьбу мирового сообщества с глобальной угрозой терроризма.
— Власти Армении в лице премьера Никола Пашиняна намерены повысить эффективность деятельности ОДКБ и ЕАЭС. Согласны с тем, что такая необходимость имеется?
— Как известно, в обоих названных вами интеграционных объединениях предусмотрены наднациональные органы, которым государства-участники передают часть своих суверенных полномочий. И порой ради достижения общих целей мы должны жертвовать какими-то своими национальными, иногда эгоистическими интересами. Такие вопросы решает огромное количество экспертов, 10 членов (министров) ЕЭК, первые вице-премьеры. К примеру, Армении интересно работать с соседним Ираном, и мы в конечном итоге согласовали общую позицию в отношении создания ЗСТ между ЕАЭС/Арменией и Ираном, хотя это и заняло немало времени. Что же касается эффективности деятельности ОДКБ и ЕАЭС, то каждая страна-участница имеет право на свое видение этого вопроса. Конечно, с одной стороны, нет пределов совершенству, но с другой — проблема заключается в том, насколько национальные интересы сопрягаются с общими устремлениями, что, кстати, и проявилось в вопросе избрания генсека ОДКБ. Знаете, мало кому может понравиться, когда внутренняя политическая ситуация в конкретной стране оборачивается имиджевыми (и не только имиджевыми) потерями для организации в целом, снижая, в частности, политическое доверие. То есть и.о. премьера Армении прав, когда говорит о необходимости повышения эффективности деятельности ОДКБ и ЕАЭС, однако не будем сбрасывать со счетов то обстоятельство, что у каждой страны имеется свое видение в этом деле.
— На недавней традиционной ежегодной встрече с руководителями армянских СМИ вы, в частности, говорили о том, насколько казахстанский опыт может быть полезен для Армении в новых политических условиях в стране. Раскроете скобки?
— Среди 5 институциональных реформ, озвученных президентом РК в марте 2015 года, имеется задача повысить прозрачность госаппарата или, к примеру, бороться с коррупцией. И там содержится подробный и понятный алгоритм, как сделать более открытой всю государственную «механику» и достичь создания эффективного государства. И в Казахстане по этим направлениям достигнуты серьезные успехи. Это хороший опыт, и я постоянно передаю подобные материалы всем заинтересованным структурам Армении.
— Внешнеторговый оборот наших стран в торговле друг с другом растет, но изначальная база очень низкая, и годовой объем в $10-15 млн — это абсолютно несерьезная цифра. Что страны, находящиеся в одном интеграционном союзе, могут предложить друг другу?
— Имеются объективные трудности. Если говорить только о торговле, то нет никакой разумной логистики между нашими странами. Мы все просчитали по различным маршрутам, но в итоге цена выходит неконкурентоспособной. Далее: основная экспортная линейка Казахстана — это зерно/зернопродукты, мука, нефть/нефтепродукты, газ/СПГ, металлопродукты, то есть все это — то же самое, что предлагает Россия. Сейчас, правда, что-то может измениться за счет демонополизации рынка нефтепродуктов в Армении, и определенные шаги по вовлечению казахстанских экспортеров того же бензина на ваш рынок предпринимаются. А экспорт Армении в Казахстан — это традиционная коньячная продукция, ювелирные украшения. Неделю назад Минэкономики РА направило своих представителей в Казахстан для организации армянских ювелирных торговых домов в Астане и Алматы, где с помощью нашего золото-аффинажного завода армянские мастера смогут изготавливать и реализовывать свои украшения. Этим я хочу подчеркнуть, что мы дружим одинаково и с Арменией, и с Азербайджаном, и с Китаем, и с Турцией, но есть вопросы экономической целесообразности, и мы не можем создавать для кого-то «тепличные условия». У нас нет никакой скрытой повестки при выборе торговых партнеров.
— На днях в Москве прошла организованная ЕАБР международная конференция по евразийской интеграции, на которой представители России уже впрямую говорили об использовании в расчетах между странами ЕАЭС рубля РФ — в то время как до сих пор речь велась о повышении роли всех нацвалют союза. Как к этому отнесутся в Казахстане?
— Позиция Казахстана известна: мы готовы работать с любой валютой, если она устойчива. Мы против введения общей валюты ЕАЭС, «не доросли» мы до валютного союза. Мы всегда против политизации экономического союза. Излишняя политизация без необходимой экономической базы — это фикция. В расчетах мы можем использовать хоть рубль, хоть драм, хоть тенге, но все они неустойчивые. И даже наиболее устойчивый драм не подкреплен макроэкономикой, общим развитием экономики Армении. Да, Казахстан идет по пути дедолларизации, так как не хочет сильно зависеть от турбулентности геополитических реалий.
— Г-н Уразаев, вы уже почти 2,5 года являетесь послом Казахстана в нашей стране. Расскажите, пожалуйста, о ваших впечатлениях от Армении — что нравится, а что не очень.
— Как могут не нравиться Армения и армяне — их в хорошем смысле европейскость! Культура, основанная на христианских ценностях. Сфера услуг очень нравится. Люди держатся с достоинством, вежливы, гостеприимны. Кстати, гостеприимство, граничащее с расточительством, свойственно всем восточным культурам. Казахи, как и армяне, любят празднества и приглашают на них сотни человек, «подсаживаются» на кредиты. А ведь по сути это «деньги на ветер». Наш президент в своей программе «Рухани жангыру — модернизация общественного сознания» подразумевает сложную задачу: умерить торжества — с одной стороны, но оставаться казахами, сохранять свою культуру, собственный национальный код — с другой.
