Надежды на то, что кризис обойдет Армению стороной, явно необоснованны. Но что делается, чтобы избежать тяжелейших последствий? Предприниматель Юрий ГРИГОРЯН передал президенту и министру финансов РА проект преобразований, основанный на опыте Германии, которая сумела быстро и эффективно преодолеть кризис после Второй мировой войны. Реакции на проект Ю.Григоряна не последовало. Похоже, ощущая себя вне реальных процессов, государство намерено и впредь выполнять взятые на себя обязательства перед мировыми финансовыми структурами, которые и привели к глобальному кризису.
Не стоит влезать в долги и вкладывать деньги в экономику, которая действует по заведомо неэффективным моделям. Нужно безотлагательно перестать копировать не оправдавший себя западный опыт, назначить на ключевые должности ответственных и компетентных специалистов, ввести антикризисное управление, ужесточить ответственность чиновников за принимаемые решения, создать экономику, минимально зависимую от внешних воздействий. И, что самое главное — пора научиться, наконец, жить своим умом и брать на себя ответственность за будущее народа и государства. Времени на размышления нет. Кризис либо приведет страну к катастрофе, либо станет стимулом к оздоровлению экономики — таково мнение участников круглого стола "ГА" по проблемам кризиса.
Эдуард КАРСЛЯН, доктор технических наук:
— Природа человека такова, что он жаден и амбициозен. Наши действия не очень согласуются с гипотезой эффективного рынка. Это мы думаем, что инвесторы все просчитывают и прогнозируют. В нелинейном мире любые неверные действия, основанные на жадности, корысти и т.д., приводят к тем последствиям, с которыми мир столкнулся сегодня. Кризис еще не достиг апогея, но сущность нелинейной динамики в том, что его приближение ускоряется. И даже если мы очень интеллектуальны, умны, делаем верные выводы, но не успеваем своевременно принять необходимых мер, это приводит к еще более негативным последствиям, чем если бы мы вообще не понимали, что происходит.
Сейчас действует два фактора. Чем менее развита система, тем легче она переносит кризис. Для таких устойчивых систем, как Россия и Казахстан, кризис более опасен. Когда мы говорим, что наша банковская система хорошо переносит кризис, это не значит, что она крепкая. Просто мы еще не успели совершить многих ошибок, хотя приняли плохой закон о вкладах, на которые можно купить ценные бумаги.
Другая особенность нелинейных систем: если ты хочешь подняться на какую-то высоту, то должен быть готов к падению с нее. Реакции на кризис должны быть глубоко продуманными, тонкими, адекватными и содержать политический аспект. Что касается конкретно Армении, то мы должны как зеницу ока беречь нашу банковскую систему и сделать все, чтобы избежать паники вкладчиков. В этом случае нас ничего не спасет.
Юрий ГРИГОРЯН, предприниматель:
— Чтобы понять природу кризиса, нужна четкая аналитическая основа. В подобных ситуациях выигрывает тот, кто быстро ориентируется и обладает незаурядным аналитическим и исполнительским мастерством. Впервые на мировых экономических форумах заговорили о реструктуризации налоговой и ревизии денежно-финансовой системы. Еще два года назад это было трудно даже представить. Сегодня эти меры востребованы. Я предвидел кризис задолго до того, как он проявился, и говорил об этом неоднократно. Специфика нынешнего кризиса состоит в том, что он является результатом системных пороков. Это не крах рыночной системы, это ее системный крах. Это признают сегодня многие специалисты. ЕС пока не может найти оптимального выхода из кризиса. Поэтому методы преодоления должны быть не локальными, типа денежной интервенции, а системными, адекватными причинам возникновения кризиса. Мы воспитаны советской системой и прекрасно знаем, что такое системные пороки. Именно они погубили советскую экономику. Мировая экономическая элита недостаточно глубоко проанализировала создавшуюся сегодня ситуацию. Многие сводят проблемы к кредитным ставкам. Поэтому деньги как уплывали, так и продолжают уплывать. Сейчас на офшорных счетах хранится от $7 до 13 триллионов, а это примерно 20% от мирового ВВП. Деньги просто так не исчезают. Они уходят от одного лица и переходят к другому. Причина глобального финансового кризиса в том, что произошло вымывание капитала из мировой экономики. То, что это результат мошенничества, прекрасно понимается, в том числе и лидерами ЕС. Отсюда стремление взять под контроль офшорные зоны.
А нам нужна денежная реформа. Я говорю об этом давно. Сила и привлекательность национальной валюты в ее покупательной способности. Курс доллара в России в 2009г. будет 35-40 рублей за 1 доллар. А что происходит у нас? Я согласен с г-ном Карсляном — выход есть. Я подготовил проект необходимых преобразований, которые существенно помогут Армении достаточно безболезненно перенести кризис. Этот проект передан президенту и министру финансов РА. При подготовке этого документа я использовал опыт Людвига Эрхарда, который в 1948г., когда экономика Германии находилась в совершенно катастрофическом состоянии, сумел быстро возродить эту страну, реализовав "Сценарий социального перемирия". Кстати, тогда все страны провели денежную реформу. Думаю, через полгода-год международная валюта будет достаточно разнообразной. Это будет доллар, фунт стерлингов, евро, российский рубль, японская йена и китайский юань.
Моя программа содержит несколько предложений. Первое — денежная реформа. Второе — реструктуризация налогов: НДС, технологические пошлины, акцизы снимаются. Поступление средств в бюджет компенсируется возросшими доходами населения — увеличением зарплаты и пенсии. Средняя зарплата должна достичь $1000, пенсия — $200, пособие по безработице — $200. В результате ВВП становится $25 млрд. Все расчеты произведены и представлены в программе преобразований. Но преимущества моих предложений воспринимаются с огромным трудом. Мне стоило больших усилий убедить экспертов Минфина в том, что это не деноминация. Я убежден, что выход из сложной ситуации есть, но он не традиционен, хотя и основан на реальном положительном опыте.
За 8 с лишним лет в Армению поступили $30 млрд. Но это принципиально не изменило ситуации в экономике. Если случится чудо и Армении представят в качестве помощи еще $3-4 млрд, эти деньги также незаметно уйдут, ситуация не изменится. Дело в том, что за это время у нас не было ни структурного реформирования, ни диверсификации. Наша экономика стала капиталозависимой. От этого в 2002г. пострадала Польша. Они подняли процентные ставки, закачали в свои банки огромные спекулятивные деньги, но потом обанкротился злотый и Польша понесла ущерб в $6 млрд.
К счастью, Армения занимает не так уж много денег. Но это заслуга не правительства, а населения, потому что мы живем за счет трансфертов. Однако в ближайшее время трансферты сократятся на $1 млрд. Подобное уже произошло на Филиппинах, в Турции. Но и это еще не все. Не будет инвестиций, которые были прежде. Я убежден, что предложенный мною сценарий может принципиально снизить напряжение, и многие серьезные экономисты, которые знакомы с моим проектом, его полностью поддерживают.
Э.КАРСЛЯН:
— Но в предкризисное время чаще других ошибаются именно экономисты. За две недели до начала великой депрессии в США экономисты утверждали, что нет оснований для беспокойства. Сегодня трудно что-либо прогнозировать.
Ю.ГРИГОРЯН:
— Я в принципе практик, долгие годы работал в Туркменистане и в Армении. Нашу экономику знаю хорошо. Сегодня нам практически нечего экспортировать. Если мой сценарий будет принят, затратная часть на обслуживание экономики снизится на $4 млрд. Это действительно спасительный резерв, который существенно снизит нашу зависимость от притока капитала. Мы пока не можем работать на внутренних ресурсах. При реализации предлагаемого мною сценария снизится зависимость Армении от мировой конъюнктуры и при этом резко увеличится внутренний спрос, вырастут объем производства и объем продаж. Самый эффективный инвестор в экономику — население. Надо также учитывать, что кредитное финансирование даст негативный эффект. Заслуга Людвига Эрхарда заключалась в том, что благодаря его подходам экономика перешла на самофинансирование. За 15 лет после 1948г. Германия почти полностью погасила свои задолженности по кредитам, построила бесплатное жилье. Германская марка была практически самой устойчивой и стабильной в мире валютой. Во всех западных странах, кроме Германии, инфляция исчислялась двузначными цифрами. Девальвировались и фунты стерлингов, и доллар, а марка выстояла.
А.МЕСРОБЯН, эксперт по управлению:
— Мировое экономическое сообщество должно серьезно задуматься над вопросом ответственности МВФ и ВБ за разразившийся кризис. Мне приходилось встречаться с представителями разных миссий ВБ и МВФ, в том числе в США. Меня буквально поразила поверхностность их методологий в решении глубинных экономических проблем. Это та самая денежно-кредитная и монетарная политика, которая так рьяно насаждалась в развивающихся странах и на постсоветском пространстве. И если отбросить всю шелуху и заумную терминологию, то основа этой методологии сводится к управлению количеством денег в экономике. Все остальное — гарнир, попытки придать убедительность и якобы научную обоснованность по сути дела порочным подходам.
И вот что меня особенно удивляет в плане ответственности мировых институтов за глобальный кризис. В теории управления есть постулаты, которые никто никогда не пытался отменять, а именно: субъект управления не должен быть проще объекта управления. Этого не может быть по определению. Экономика — многомерная, многопараметрная и сложно связанная нелинейная система. Плюс фактор ментальности, значение которого нарастает в условиях паники. И этой чрезвычайно сложной нелинейной системой пытаются управлять заведомо неадекватными способами, что постоянно приводит к определенной недорегулированности системы управления и перманентным кризисам. Не случайно многие страны все жестче и жестче ставят вопрос о пересмотре и реструктуризации международных финансовых институтов. Степень их ответственности за случившееся необходимо определить. Это один вопрос. Теперь второй.
Несколько лет назад часто обсуждалось понятие монетаризма. И у нас в Армении много далеко не глупых людей утверждали, что мы должны обязательно попасть в этот мейнстрим, то есть не оказаться вне основного вектора движения человечества. Меня всегда настораживал этот подход и, как оказалось, вполне обоснованно. По мере развития кризиса страны, которые находились в мейнстриме, получают все более мощные удары, причем не только в сфере экономики. Возникает далеко не праздный вопрос, стоит ли Армении стремиться попасть в мейнстрим, если вектор его направленности неясен, а последствия участия в этом движении в высшей степени негативны? Я думаю, нашим так называемым интеллектуалам пора вразумиться, хотя бы понять, что нельзя слепо контролировать западный опыт, тем более негативный и определенно не стоит безропотно следовать рекомендациям международных финансовых организаций, которые, как мы все убедились, далеко не так компетентны, как считалось еще недавно.
К счастью, мы просто не успели создать фондовый рынок. А то ведь ситуация в Армении была бы более драматичной. Но еще полтора года назад USAID проводил дискуссию по вопросу, стоит ли допускать армянские банки на фондовый рынок. Я участвовал в этом обсуждении и предлагал не спешить на фондовый рынок, так как банковская система уязвима и подвержена множеству рисков. Тогда бывший директор федеральной резервной системы США Алан Гринспен говорил о либерализации фондовых рынков. Потом в Конгрессе США он признался, что виноват в разразившемся кризисе. Тотальная либерализация фондовых рынков сыграла крайне негативную роль. Сейчас говорится о необходимости жесткого регулирования рынка. Любопытно, что в октябре 2007г. реализация книги Маркса "Капитал" за один месяц превысила реализацию за несколько предыдущих лет.
Теперь о причинах кризиса. Во всех странах мира эмиссию денежной массы имеет право осуществлять только один орган — центральный банк. Никакая другая структура, тем более коммерческая, не имеет на это права. Но когда в экономическую сделку вступает множество посредников, косвенным образом происходит прямая эмиссия денежной массы. Не случайно, что общая сумма деревативов — производных финансового рынка — была на порядок выше основных инструментов фондового рынка. Что это означает? Сегодня можно неограниченно сбрасывать деньги в экономику, это не поможет, потому что фактически произошла скрытая эмиссия денег со стороны структур, не лицензированных на эту деятельность. А это является уголовным преступлением. Стремление МВФ и ВБ либерализовать финансы всего мира по сути дела означает косвенное поощрение несанкцированной эмиссии денежных потоков.
Возникает вопрос: что должна делать Армения в сложившейся ситуации? Одно очевидно: какие бы меры сегодня ни применялись, Армения неотвратимо вползает в кризис. И, как минимум, 2009г. будет кризисным. Это, повторяю, как минимум. Это означает, что надо безотлагательно создавать институт кризис-управленцев. Причем, в различных сферах. Дело в том, что антикризисное управление — это особое управление со своими принципами и методиками. И если у нас не окажется кризис-менеджеров, кризис будет зашкаливать за допустимую черту и делать что-либо будет поздно. Сейчас надо срочно находить людей, имеющих опыт работы в кризисных условиях. Но этим явно никто не занимается.
Теперь конкретное предложение. В создавшихся условиях нужно максимально сократить расходы. Это позволит высвободить определенную массу денег для более целевого использования. Пришло время серьезной оптимизации всех государственных органов. В последние годы у нас пошла мода на создание всякого рода специализированных судов — суды по банкротству, суды по административному праву и т.д. Сегодня это недопустимо. Это нецелевые расходы. Средства должны расходоваться очень обдуманно.
Когда мы говорили, что Армения входит в кризис, то этот процесс должен отражаться в определенных документах. И основным из них должен быть документ по национальной безопасности. У меня возникает законный вопрос: предполагает ли Концепция по национальной безопасности существование Армении в условиях системного кризиса? А если да, то почему никто не знает, какие меры следует принимать в этих условиях? Почему принятый государственный документ не коррелируется с теми кризисными явлениями, которые происходят?
Э.КАРСЛЯН:
— Если мы хотим управлять сложным объектом, надо иметь разнообразную систему управления. Если ее нет, ничего не получится. В Армении должен в конце концов заработать принцип обратной связи. И госструктуры должны нести материальную ответственность за принятие решений. Банки хотя бы на пару лет должны отказаться от принципа максимизации прибыли. Нужно повысить уровень безопасности банковской системы.
Ю.ГРИГОРЯН:
— Руководство страны должно повысить ответственность чиновников и экспертов-экономистов и срочно приступить к разработке мер экономического развития.
Э.КАРСЛЯН:
— На заседании правительства премьер-министр сделал очень жесткое заявление о том, что каждое министерство должно нести ответственность за свою работу и свои риски. Проблема в том — как это осуществить.
Ю.ГРИГОРЯН:
— Если эксперты будут вольно или невольно дезинформировать руководство страны по реальной ситуации, то мы ничего не добьемся. Финансовая система — один из элементов национальной безопасности. Без финансовой безопасности государство не может развиваться нормально.
Э.КАРСЛЯН:
— Если в государстве отсутствует система ответственности, обратной связи, то никакая другая система работать не будет.
Ю.ГРИГОРЯН:
— У нас вроде бы есть немало компетентных специалистов, но не в правительстве. Нужно находить и привлекать к работе в правительственных структурах компетентных специалистов.
А.МЕСРОБЯН:
— Никто не сомневается, что лечиться надо только у хорошего врача, но всем кажется, что в сферах управления и образования может работать кто угодно.
Ю.ГРИГОРЯН:
— Надо немедленно взять под контроль денежные потоки — иначе никто не сможет управлять экономикой. Я не против рыночной экономики, я против идеологического разврата.
Юрий ГАВРИЛЕНКО, кандидат экономических наук:
— Основные риски мирового кризиса надвигаются на нас через те ниши, которые не подконтрольны правительству или, как минимум, не прозрачны. Речь идет о тех системообразующих предприятиях и организациях нашей экономики, которые уже не армянские. Второй неподконтрольный государству фактор — это частные трансферты из-за рубежа.
Начавшись с рынка недвижимости, кризис дойдет до розничной торговли. Сокращение трансфертов приведет к инфляции и снижению уровня жизни и без того малочисленного среднего класса, и, что еще хуже — социальная поляризация станет еще сильнее. Но кризис несет в себе и определенные возможности. Построение у нас общества потребления вне зависимости от кризиса, на мой взгляд, правильная стратегия. Это позволит создать национальную экономику, менее зависимую от внешних воздействий. Кризис может стимулировать и процесс импортозамещения, поскольку ввозить товары станет дороже и сложнее. Вместе с тем создастся более благоприятная ситуация для возвращения наших специалистов из-за рубежа, потому что уровень жизни за границей, особенно в России, будет снижаться. Мы должны быть готовы к возвращению в Армению специалистов. У нас еще есть время, чтобы подготовиться к этому, но нет времени для построения эффективной экономической системы и усовершенствования основных инфраструктур. Это долгосрочные задачи. А улучшение социальных инфраструктур будет способствовать повышению платежеспособности населения. Но если ничего не будет предпринято по перераспределению доходов, социальная поляризация будет постепенно увеличиваться. Необходимо пересмотреть и вопросы регулирования крупных отраслей, например, горнодобывающей промышленности, активное развитие которой в последние годы ничего не дало обществу.
Ю.ГРИГОРЯН:
— Благодаря офшорным счетам многие легко обходят налогообложение по линии НДС. Но если вместо НДС будут взиматься прямые налоги с резко возросших зарплат, механизмы ухода от налогов исчезнут. При этом изменение основной налогооблагаемой базы — с НДС на прямые виды налогов не нарушит паритет собираемости налогов. Если наряду с изменениями в системе налогообложения мы проведем и денежную реформу, то налоги в структуре ВВП с нынешних 17-18% возрастут до 30%. Подобные изменения абсолютно адекватно воспринимаются в развитых странах. Прямые доходы не выведешь из страны. Но у нас, к сожалению, до конца не понимается разница между такими обременительными налогами, как НДС и акциз пошлины, и эффективными затратами — прямыми видами налогов. В то же время во всем мире порядка 80% поступлений в бюджет обеспечивается за счет прямых налогов.
Ю.ГАВРИЛЕНКО:
— Сегодня в Армении складывается странная ситуация. Собственники капитала облагаются меньшими налогами, чем собственники интеллектуальных продуктов. А это неприемлемо, так как способствует росту зависимости экономики от капитала.
Ю.ГРИГОРЯН:
— Полностью с вами согласен. Но в результате реализации предлагаемого мною сценария высвобождается порядка $4-5 млрд, тем самым создаются предпосылки для формирования рыночного равновесия, которое базируется на эффективном диалоге спроса и предложения и сбалансированных доходов. Из 25 млрд 10-11 приходятся на доходы населения, из которых половину в виде прямых видов налогов получает бюджет, а половину — население в виде зарплат. Кроме того, при нынешнем уровне заработной платы мы не сможем осуществить пенсионную реформу и перейти к наполнительной системе. Это в принципе невозможно при средней зарплате $300. В этих условиях падает платежеспособность населения, потребления и спрос. Но мы можем достойно выйти из мирового кризиса, если будем действовать умно и решительно и перестанем наконец копировать изжившие экономические модели. Но если эта порочная практика продолжится, мы так и будем плестись в хвосте мировых финансово-экономических процессов.
Ю.ГАВРИЛЕНКО:
— Действительно, времени на то, чтобы избежать кризиса, у нас нет. Меры надо было принимать лет 10 назад. Но так или иначе надо справедливо распределять доходы, независимо от наличия или отсутствия кризиса.
А.МЕСРОБЯН:
— Тот факт, что сегодня многие страны искусственно вливают средства в финансово-экономическую систему, нельзя однозначно оценивать положительно. Ведь они фактически компенсируют таким образом деньги, ушедшие через фондовые рынки. То есть государства покрывают реальными деньгами эмиссию несуществующих денег. Естественно, что влив таким образом миллиарды, все равно не получишь эффекта. Методами денежно-кредитной политики, которые и привели к кризису, вряд ли можно продуктивно бороться с тем же кризисом. Что касается собственно экономики Армении, то, на мой взгляд, у нас принимаются исключительно неэффективные решения. Системный кризис управления в критической ситуации создает негативные последствия, которые нарастают в геометрической прогрессии. Правительство имеет антикризисные планы, предполагается кредитование более или менее эффективных отраслей экономики и реализация крупномасштабных проектов за счет средств зарубежных доноров. Но я не считаю, что это выход из ситуации.
Ю.ГРИГОРЯН:
— Предполагаемые меры только еще более усилят проблемы. Предположим, зарубежные инвесторы профинансируют программы правительства по стимуляции малого и среднего бизнеса. Допустим, возникнут новые предприятия. Но как реализовать эти товары и услуги в условиях сокращения потребления? У нас ведь и до кризиса страдал внутренний спрос. Кредитные вливания только увеличат наши долговые обязательства. Предполагаемые меры обернутся очень серьезным просчетом, поскольку задействован малоэффективный механизм государственного распределения средств, а если мы и выпустим товары, то не сможем их реализовать и вернуть кредиты. Получится обратный эффект. Процесс оттока денег из нашей экономики и без того интенсивный. Стоит ли его стимулировать? Средства, которые поступят в экономику, так же интенсивно уйдут из нее. А в предлагаемом мною сценарии сбалансированы интересы и государства, и бизнеса, и населения. А мы вводим НДС на производство сельхозпродукции. Но я не уверен, что правительство пойдет на предлагаемые преобразования, тем более в условиях кризиса. Существуют ведь кредитные обязательства перед международными структурами.
Мы как-то более чем странно подходим к вопросам, имеющим огромное значение для нашей страны. Если уже не вызывает сомнений, что мы однозначно движемся к пропасти, потому что взялись выполнять рекомендации МВФ, то неужели следует до конца и любой ценой выполнить эти взятые на себя обязательства? Сегодня речь идет об антикризисном управлении. Когда мы брали на себя определенные обязательства перед МВФ, условия были иными. Сейчас они кардинально изменились. Экстремальная ситуация надвигается. Если человек адекватно не реагирует на серьезные изменения во внешней среде, значит, он страдает серьезными психическими нарушениями. Плохо, если нарушения охватывают всю нацию. Если мы еще не сошли с ума, то должны адекватно реагировать на изменившуюся ситуацию, а не сковывать себя обязательствами перед мировыми финансовыми структурами. Чихать на эти обязательства, если они ведут в пропасть нашу страну. Один из лидеров еврейского государства когда-то сказал, что если бы они выполняли все рекомендации международных организаций, то государства Израиль не было бы. Теперь что, мы будем целенаправленно идти к катастрофе?
Хотел бы добавить, что в предлагаемом мною сценарии нет демпинговых моментов — ни налогового, ни ценового, ни социального, на которые могли бы указать международные организации. А вообще, если один баран падает в пропасть, почему за ним должны последовать еще сто баранов?
И.БАГИРЯН:
— Я хотел бы провести аналогию. Самым эффективным методом борьбы с последствиями землетрясений является сейсмостойкое строительство. Таким же образом самым эффективным методом борьбы с экономическими кризисами является создание устойчивой финансово-экономической системы. Первостепенная задача заключается в грамотном и эффективном управлении системами. При всех трех президентах решение этой задачи абсолютно не продвинулось. Во всем мире устойчивые системы в первую очередь базируются на грамотном мышлении и приоритете экономической и финансовой безопасности. Это не просто наличие профильных министерств и ведомств, а реформирование всей системы управления в аспекте экономической безопасности. Необходима адекватно работающая цепочка экономической безопасности во всех структурах, которая будет всесторонне оценивать и подвергать экспертизе решения правительства на предмет соответствия интересам экономической безопасности. Я уже не говорю о таких элементарных вещах, как сохранение части собственности в энергетической, телекоммуникационной и иных стратегических отраслях в руках государства. У нас почему-то все отчуждается на 100%.
Второе: у нас отсутствуют институты планирования. Мы не планируем структуру экономики, которая в состоянии противостоять внутренним и внешним вызовам. У нас нет контроля над финансовыми потоками внутри страны. То есть в нашей экономической системе изначально и вплоть до сегодняшнего дня ничего положительного не произошло. Управление экономикой у нас имеет один приоритетный аспект — внешнеполитический. Реально мы думаем лишь об одном — кто, какая страна, какой мировой полюс возьмет на себя ответственность за принятие решений и проблем в нашей стране. Нашим рулем мы не намерены распоряжаться самостоятельно. Мы пока что не ставили перед собой задачу самостоятельного планирования наших систем, просто не затрудняли себя, а списали их наименования с западных аналогов. Изначально вопрос реального управления не ставился и, к сожалению, кажется, не ставится и сейчас.
Рано или поздно такое мышление приведет к краху нашей государственности. Экономика и политика отдельного государства не могут удовлетворять всех. И это надо воспринимать нормально. Кто сказал, что мы должны нравиться всем? Если мы будем ставить эту задачу, то окажемся в самом незавидном положении. Думаю, кризис ускорит понимание этой простой истины.
А.МЕСРОБЯН:
— Кстати, мы будем тепленькими только до февраля. К этому времени мы уже успеем остыть от всех праздников. А в феврале-марте кризис заявит о себе в полную силу. Для принятия кардинальных решений времени совсем мало.