— Статус «лица, находящегося под временной защитой» для арцахцев, в подавляющем большинстве — граждан Армении. Что это, на ваш взгляд эксперта?
— Со дня вступления в силу решения правительства 1864, т.е., 30-го октября, это означает лишение арцахцев гражданства Армении. То есть аннулирование выданных ранее паспортов с кодом 070 и предоставление им всем как единой группе временного (на один год, с возможностью продления) статуса беженца. Общеизвестно, что беженцы по сравнению с гражданами ограничены не только в политических, но и некоторых социально-экономических правах.
Так, согласно опубликованным на сайте Агентства УВКБ ООН в Армении положениям «Права и обязанности беженца», «беженцы не имеют права участвовать в выборах в парламент. Они также не могут состоять в какой-либо партии Республики Армения, быть избранными или назначенными на должность в государственных органах или органах местного самоуправления, а также не могут быть государственными служащими или иметь право собственности на землю».
Столь поспешно принятое властями решение спорно само по себе, поскольку устные заявления о «неполноценности» паспортов с кодом 070 не могут служить юридически корректным обоснованием какого-либо правового акта, в том числе и упомянутого решения правительства. Добавлю, что оно вступает в силу «частями», а именно: решение о лишении гражданства — с 30-го октября, а приложение 2 — «Порядок предоставления документа, удостоверяющего личность беженца, получившего временную защиту» — только через 3 месяца, с 30-го января (!).
Поскольку по смыслу международного права и закона РА «О беженцах и убежище» (27.11.2008 г.) временное убежище могут получить либо иностранные граждане, либо лица без гражданства, то лишая наших соотечественников единственного гражданства, «родное» правительство переводит «братьев и сестер» в разряд не имеющих гражданства лиц, которые вынужденно покинули «страну своего постоянного проживания». В свете противоправного заявления лица, занимающего должность премьер-министра страны, этой страной является не Республика Арцах, а аннексировавший ее территорию в результате агрессии Азербайджан.
Но повторяю, речь идет о людях с армянским гражданством! И это ни для кого не было тайной, в том числе и для депутатов Европарламента.
Приведу один пример. 24 сентября 2013 г. при обсуждении одного из решений в рамках программы «Восточного партнерства» речь зашла о том, что Россия оккупировала Абхазию и Осетию. Тогда на прозвучавший в этом контексте вопрос азербайджанского представителя — почему, когда речь идет о Нагорном Карабахе, вы не говорите, что он находится под оккупацией Армении, — британский депутат ответил просто: «Мы неоднократно заявляли, что Нагорный Карабах и прилегающие к нему территории находятся в статусе конструктивной неопределенности между территориальной целостностью Азербайджана и правом на самоопределение. У нас нет четкой позиции о том, что Карабах — это оккупированная территория. С другой стороны, там очень мало людей, которые не имеют гражданства Армении».
Особо отмечу, что этот эпизод, помимо прочего, является веским аргументом в пользу того, что Евросоюз не воспринимал Армению как страну-оккупанта.
Таким образом, лишение гражданства соотечественников из Арцаха не обосновано, и этому не было дано сколько-нибудь внятных объяснений.
— Почему же не было объяснений… Было сказано, что армянские паспорта не давали арцахцам ничего, кроме права на свободное передвижение по миру.
-Это не так. Паспорт Армении давал арцахцам также право пользоваться услугами сферы здравоохранения, получать образование на общих началах, а в критических ситуациях (отражение агрессии 1992-1994 гг, Апрельской агрессии 2016 г. и после 44-дневной агрессии 2020-го) им предоставлялись определенные льготы наравне с другими гражданами Армении. Кроме того, арцахцы принимали участие в различных международных мероприятиях политической, экономической, социальной, научно-образовательной, культурной, спортивной и других сфер международного сотрудничества.
Теперь решение принято, и все граждане Армении, проживавшие в Республике Арцах, лишены армянского гражданства. Лично я это воспринимаю как дискриминацию. Правительство своим решением игнорировало и тот факт, что арцахцы — это не просто насильственно перемещенные лица, но соотечественники, пережившие геноцид (genocide survivors). И это принципиально.
Именно эти реалии должны быть положены в основу определения объема прав и дополнительной защиты части армянского народа, изгнанного, в первую очередь, вследствие последовательно проводимой данным правительством пагубной политики.
— Многие убеждены, что подобное решение было принято исключительно для того, чтобы лишить арцахцев политических прав. Вы разделяете эту точку зрения?
— Это адекватное впечатление. Арцахцы жили на своей земле, в непризнанном, но состоявшемся на не принадлежащих Азербайджану территориях армянском государстве; их право избирать, как и право быть избранным, право создавать политические организации и участвовать в политических мероприятиях — все это реализовывалось там. Вследствие преступных деяний Азербайджана, потакающей им политики правительства Армении и противоречащего Уставу ООН бездействия международного сообщества они сейчас живут здесь.
Известно, что граждане страны голосуют по месту своего проживания. Тут никаких загадок и препятствий не существует, повторяю: где живут, там и голосуют. Недавно у нас прошли выборы в Совет старейшин Еревана, в них участвовали лица русской, индийской и других национальностей. Это граждане других стран, но если они проживают больше шести месяцев там, где оказались, то есть в Армении, то получают право избирать органы местного самоуправления.
А человек, получивший статус «временной защиты» — как это произошло с арцахцами, вчера еще гражданами Армении, — таким правом не обладает.
— Давайте я буду выступать в ваших глазах адвокатом дьявола. А если не дать арцахцам соответствующий статус, как организовать для них помощь на государственном уровне?
— А давайте разберемся, что же скрывается за этими красивыми словами.
Общеизвестно, как бездарно решила наша исполнительная власть задачу размещения в достойных для жилья местах тех, кто в буквальном смысле спасся от геноцида. Были фотографии из спортивного комплекса, жуткая картина «коллективного проживания»… Создается впечатление, что обеспечить арцахцев нормальным жильем — неразрешимая для Армении задача.
А я утверждаю, что она разрешима. Для этого достаточно, чтобы правительство приобрело квартиры в новостройках, которых только в Ереване и только в прошлом году имелось столько, что, по словам высокопоставленного чиновника, хватит на более чем 250-300 тыс. человек. Кроме того, известны новые технологии, позволяющие достаточно быстро строить отвечающее соответствующим стандартам жилье.
Бюджет страны и финансовая помощь других государств должны быть направлены на приобретение такого жилья и предоставления его семьям на правах пользования — не с правом собственности, а исключительно пользования за весьма посильную для потерявших все имущество соотечественников плату. Арцахцы должны пользоваться всем комплексом прав – гражданских, политических, экономических, социальных и культурных, — которыми обладают граждане Армении.
— Соответственно, «дарованный» статус их всего этого лишает?
— В этом правительство никогда вслух не признается. Тут два пласта.
Первый — демонстративные декларации для широкой публики, в том числе трансляция на Запад: вот какие мы демократы, как много усилий прилагается для помощи… Мы уже наблюдаем, как они бесконечно бахвалятся тем, насколько блестяще справляются с задачей. Второй, скрытый, — очевидное и четкое желание освободиться от «бремени» арцахцев. Это просматривается в самой постановке вопроса: лицам, имеющим армянское гражданство, «любезно» предлагают или статус лиц, получивших временную защиту, или повторное принятие гражданства по довольно долгой и затратной процедуре, включая госпошлину.
— Еще раз, в логике правительства: если у арцахцев есть гражданство, то выходит, они не беженцы, а если они не беженцы, почему Армения должна им помогать?
— Международное право практически приравнивает перемещенных с мест своего постоянного проживания лиц к беженцам в части гуманитарной помощи и защиты. На насильственно перемещенных из Арцаха лиц должен распространяться абсолютно весь объем защиты, которым принимающее государство — Армения наделяет беженцев.
— И какова, на ваш взгляд, альтернатива нынешнему решению правительства?
— Чтобы не создавалось впечатления, что это первый «беспрецедентный» случай не только для Армении, но и мира, напомню, что с 1988 по 1992гг. Армения приняла более полумиллиона беженцев. Более полумиллиона! Я не собираюсь утверждать, что все проблемы были решены замечательно, было множество недоделок, недосмотра, злоупотреблений — все было. Но!
В советской Армении, не имеющей никаких законных прав придавать этим людям статус беженца — они же все были гражданами Советского Союза — правительство приняло за три года более двухсот (!) решений. Решений, которыми регулировались самые различные вопросы во всех сферах жизнедеятельности: право на услуги здравоохранения, образование, приобретение земли или собственности и др. Советская система ни сном, ни духом не слышала и не имела закрепленного в законодательстве «статуса беженца», и тем более — спасшегося от геноцида, поэтому были необходимы частные решения по возникающим вопросам.
Аналогично, когда СССР и Югославия прекратили свое существование, имело место переселение этнических групп из прежде единого государства в получившую независимость национальную республику. В таких случаях всегда учитывалась специфика обстоятельств. К примеру: в общем случае беженцы не обязаны служить в армии той страны, которая их приняла. Этот чувствительный вопрос, как правило, решался так: на соотечественников, в отличие от других беженцев, распространялась обязательная служба в армии, т.е., им наряду с предоставлением таких же прав, как у граждан, предписывалось и исполнение такого же объема обязанностей.
Непозволительно Армении ограничивать или лишать прав человека жителей Арцаха, которых Азербайджан подверг геноциду 280-дневной жесточайшей блокадой, пытками и убийствами мирного населения, в том числе детей, женщин и престарелых, бомбардировками населенных пунктов, пытаясь уничтожить народ Республики Арцах не только политически, но и физически, в конечном итоге изгнав их с исторической родины.
Поэтому, я считаю, что в Армении должны быть приняты такие решения, которые, не противореча международному праву, будут четко соответствовать специфике момента. Это и есть задача правительства.
