В последнее время случилось несколько событий, напрямую связанных со сферой гражданской авиации Армении. Это и объявление о выходе на армянский авиарынок первого лоукостера, последовавшая затем резонансная пресс-конференция собственников и руководства авиакомпании «Армения», и объявление о начале переговоров между Еврокомиссией и Арменией по присоединению нашей страны к договору по общему авиапространству ЕС. В этой связи корр. «ГА» побеседовал с начальником Главного управления гражданской авиации (ГУГА) при правительстве РА Сергеем АВЕТИСЯНОМ.
— Недавно авиакомпания «Армения» провела бурную пресс-конференцию, на которой ее руководство высказало недовольство уровнем конкуренции в сфере гражданской авиации в Армении, озвучив такие характеристики, как «демпинг», «недобросовестная», и даже «криминальная конкуренция». Что вы думаете об этом?
— Когда речь идет о демпинге и криминале, то нужно в первую очередь обращаться к законодательству Армении и при необходимости в соответствующие государственные органы, которые регулируют подобные вопросы, в частности, в Госкомитет по защите экономической конкуренции (ГКЗЭК). ГУГА этими вопросами не занимается, однако я могу сказать следующее. Переход к политике «Открытого неба» сам по себе предполагал именно серьезную конкуренцию. Имея в виду, что авиация является глобальным сектором мировой экономики, существует масса крупных авиакомпаний, которые постоянно растут, и понятно, что небольшим компаниям непросто выдерживать конкуренцию с ними. Изначально было ясно, что авиакомпания «Армения», которая имеет всего два самолета, из которых сейчас задействован лишь один, начиная свою работу на армянском авиарынке, войдет в конкуренцию с такими гигантами, как Аэрофлот, Эйр Франс, Австрийские авиалинии и другими. Почему у них сейчас возникли проблемы, мне трудно сказать. Может, они ошиблись в каких-то финансовых расчетах, а может, у них были завышенные ожидания от рынка… Мы работали с «Арменией» с самого первого дня и они понимали, на какой рынок идут. Ничего сверхъестественного за последний период времени не произошло. А случилось то, что — да, конкуренция между большими авиакомпаниями приводит к тому, что третьи — маленькие авиакомпании, оказываются в незавидном положении. Но заявления о криминале и демпинге я считаю только заявлениями. Во всяком случае, мы криминала здесь не видим.
— «Криминал» — понятие обширное, в отличие от вполне конкретного демпинга…
— Вопрос по демпингу в авиации возникал очень много раз и возникал не только в Армении: эта проблема муссируется по всему миру многими авиакомпаниями. Но я пока не знаю ни одного примера, когда факт демпинга был бы доказан.
— То есть действия той же авиакомпании «Победа», которая продает свои билеты в Ереван по ценам, начинающимся с 1000 рублей, нельзя квалифицировать как «демпинг», даже если доказать, что сумма за проданные билеты не покрывает расходы на рейс?
— Авиакомпания — это, конечно, не благотворительная организация, и, естественно, она преследует цель получения прибыли. Но давайте абстрагируемся от «Победы» и поговорим о лоукостерах в целом. Бюджетные авиакомпании продают билеты исходя из сегментации самолета, и определенное их количество реализуется по низкой цене, которая может быть ниже себестоимости, но другие билеты на этот же рейс продаются уже по более высокой цене. И это закон экономики: никто тратить больше, чем может заработать, не будет.
— Да, но на пресс-конференции говорилось о действиях, которые позволят убрать конкурента, а уже затем взвинтить цены…
— Авиакомпания «Победа» предлагает абсолютно другой продукт. Кстати, приход этой авиакомпании на сегодняшний день — прецедент для нашего авиационного рынка, потому что до этого ни одна по всем признакам бюджетная авиакомпания не объявляла о полетах в Армению. Я специально оговариваюсь, поскольку есть бюджетные авиакомпании, летающие в Армению, например, Flydubai. Но, поскольку эта компания летает в Ереван, а услуги аэропорта «Звартноц» не отвечают требованиям лоукостеров, называть ее бюджетной в данном контексте неправильно. Потому, кстати, «Победа» и выбрала более дешевый гюмрийский аэропорт. Да и вообще бюджетные авиакомпании летают либо в периферийные аэропорты, либо совершают посадку в более дешевых терминалах крупных аэроузлов. У нас все это происходит впервые, и как только процесс войдет в свое русло, образуется свой сегмент, туристы и наши граждане почувствуют разницу в услугах.
— Тем не менее, если по итогам первого рейса «Победы» будет подсчитано, что авиакомпания не покрывает свои расходы, это повод для заявления о демпинге?
— Повторюсь, это вопрос к ГКЗЭК. Но подобные обсуждения и определенные расследования уже проводились и по Аэрофлоту, и по ЮТейр, и другим компаниям, которые, насколько я помню, так ничего и не выявили. В США, скажем, есть авиакомпании, которые могут продать билет из Нью-Йорка в Лас-Вегас за 1 доллар. Всем ясно, что это ниже себестоимости, но никто не доказал, что это демпинг, поскольку все делается под вывеской маркетинговой акции.
— Директор «Армении» апеллировал также к российско-армянскому межправдоговору, где, по его словам, говорится, что в гражданской авиации у всех участников рынка наших стран должны быть равные условия, в том числе по тарифам за услуги российских аэропортов, чего сейчас нет.
— В этом договоре существует пункт номер 8, который говорит о том, что армянские авиаперевозчики пользуются услугами российских аэропортов по ценам, не хуже, чем для других иностранных авиаперевозчиков, и не более того… Правда, сейчас у нас идут активные переговоры с российской стороной на тему внесения изменений в данный пункт с тем, чтобы армянские и российские авиакомпании имели бы в обеих странах одинаковые условия. Я уверен, что эти переговоры увенчаются успехом, но так как понадобится еще и ратификация изменений парламентами, то окончательное утверждение нового положения договора может несколько затянуться.
— Более глобальный вопрос: нужен ли Армении национальный авиаперевозчик?
— Естественно, нужен. Это очень хорошо — иметь крепкого, финансовоустойчивого армянского авиаперевозчика. Помимо прочего, наличие национального авиаперевозчика является и вопросом престижа страны. Во всяком случае, я двумя руками за это и буду делать все, что в моих силах, для содействия становлению национального авиаперевозчика, но, конечно же, в рамках политики «Открытого неба».
— Вы считаете возможным, чтобы авиакомпания небольшой страны без преференций имела бы стабильную, развитую авиакомпанию?
— Вполне, и в мире немало подобных примеров. Практически во всех странах ЕС есть свои крепкие авиакомпании. Или возьмем совсем небольшой по размерам Сингапур, где такое же «Открытое небо» действует аж с 60-х годов прошлого века, но компания Singapore Airlines является одной из лучших авиакомпаний мира.
Естественно, если в стране закрытый рынок и у авиакомпании есть квоты на полеты, то ей будет намного легче. В этом случае меньше рисков, меньше нужно вкладывать средств, но за это кто-то должен платить. И этими «кто-то» будем мы с вами — граждане, покупающие авиабилеты.
— Многие, в том числе авиакомпании и туристические организации, говорят о высоких ценах аэропорта «Звартноц» на свои услуги. Это мешает развитию нашей гражданской авиации?
— Данная тема неоднократно затрагивалась. Существует очень много сравнительных анализов на цены услуг аэропортов и если сравнивать тарифы «Звартноца» с другими аэропортами региона, то они вполне конкурентоспособные. Во всяком случае, цены «Звартноца» выше не в разы, как об этом говорят многие. И здесь я хотел бы обратить внимание на тот факт, что развитием аэропорта в Гюмри мы фактически создаем альтернативу «Звартноцу». То есть если какая-то авиакомпания посчитает экономически нецелесообразным летать в «Звартноц», то пожалуйста — летайте в Гюмри.
— Еврокомиссия на днях получила мандат на переговоры с Арменией, цель которых присоединение нашей страны к общеевропейскому авиационному пространству — European Common Aviation Area (ECAA). Что даст Армении подписание этого договора?
— Присоединение к договору об общем европейском небе позволит нам воспринимать весь Евросоюз плюс другие страны, подписавшие это соглашение, как единое целое.
Таким образом, мы разом получим «Открытое небо» со всеми странами — участницами союза. Это будет означать, что авиакомпании из Армении смогут получать назначение в любую страну и город ECAA и соответственно — любая авиакомпания из стран — участниц договора может получить назначение из любого города в Армению. Пока же все эти вопросы регулируются на основании двусторонних договоров, и, скажем, авиакомпания из Польши может летать в Ереван только документально обговоренное количество раз и из конкретного города. После же подписания договора та же польская авиакомпания сможет, например, летать в Армению хоть из Италии. То есть присоединение к ECAA даст нам возможность стать участником единого европейского авиационного пространства, а авиакомпаниям — намного большую гибкость в вопросах авиаперевозок, чем она есть сейчас. Это шаг в сторону еще большей либерализации, которая будет содействовать увеличению географии полетов и пассажиропотока.
— Как долго будут длиться эти переговоры и как получилось, что соседняя Грузия уже подписала договор, а мы лишь начинаем вести переговоры об этом?
— ЕС — это большая организация со своей бюрократией, мы очень активно работаем уже 2 года с его структурами, и на радость нам получили право начать официальные переговоры. Конкретные сроки их окончания назвать затруднительно, но я уверен, что они не продлятся долго. Вообще вся процедура после получения Еврокомиссией мандата делится на несколько этапов: собственно переговоры, подписание драфта, после чего страна берет на себя определенные обязательства по внедрению всех авиационных стандартов в законодательство, регуляцию и т.д. А сразу после окончания имплементации страна становится полноценным участником договора с предоставлением ей 5-го уровня авиационной свободы, по которому снимаются все ограничения на выполнение рейсов авиакомпаний стран, подписавших CAA (Common Aviation Area Agreements).
Что касается опережения нас Грузией в этом вопросе, то это произошло по причине более раннего перехода нашего соседа к политике «Открытого неба». Если Армения перешла к ней в 2013 году, то Грузия это сделала 10 лет назад.
— Над какими задачами еще работает ГУГА в настоящее время?
— Все они прописаны в программе правительства. В частности, мы занимаемся изменениями в регуляционных документах по авиации. Вместо нынешней устаревшей системы пытаемся создать новую онлайн-платформу, с помощью которой авиакомпании будут посредством интернета посылать нужные нам документы, чтобы максимально упростить и ускорить процесс получения разрешений на авиаперелеты в Армению и из нее. Это из самых насущных вопросов. В таком же русле будем идти вперед, создавая максимально прозрачную и удобную систему для авиакомпаний.
Ну и, конечно, постоянно ведутся переговоры с различными авиакомпаниями как по поводу их привлечения для полетов в Армению, так и по увеличению количества рейсов с уже работающими в стране.
— Вы несколько раз упомянули гюмрийский аэропорт. Какими видятся его перспективы?
— Как очень активного аэропорта, который отвоюет свою нишу на рынке авиаперевозок и будет хорошей альтернативой нашему ереванскому аэропорту. Кстати, «Звартноц» — объективно хороший аэропорт, и это не только мое мнение, но и специалистов, что отражается и на его положении в международном рейтинге.
— Нужна ли какая-то специальная транспортная связь между аэропортами в Гюмри и Ереване?
— Думаю, что дорога «Север — Юг» станет удобным транспортным коридором в этом контексте.
— Недавно авиакомпания «Армения» провела бурную пресс-конференцию, на которой ее руководство высказало недовольство уровнем конкуренции в сфере гражданской авиации в Армении, озвучив такие характеристики, как «демпинг», «недобросовестная», и даже «криминальная конкуренция». Что вы думаете об этом?
— Когда речь идет о демпинге и криминале, то нужно в первую очередь обращаться к законодательству Армении и при необходимости в соответствующие государственные органы, которые регулируют подобные вопросы, в частности, в Госкомитет по защите экономической конкуренции (ГКЗЭК). ГУГА этими вопросами не занимается, однако я могу сказать следующее. Переход к политике «Открытого неба» сам по себе предполагал именно серьезную конкуренцию. Имея в виду, что авиация является глобальным сектором мировой экономики, существует масса крупных авиакомпаний, которые постоянно растут, и понятно, что небольшим компаниям непросто выдерживать конкуренцию с ними. Изначально было ясно, что авиакомпания «Армения», которая имеет всего два самолета, из которых сейчас задействован лишь один, начиная свою работу на армянском авиарынке, войдет в конкуренцию с такими гигантами, как Аэрофлот, Эйр Франс, Австрийские авиалинии и другими. Почему у них сейчас возникли проблемы, мне трудно сказать. Может, они ошиблись в каких-то финансовых расчетах, а может, у них были завышенные ожидания от рынка… Мы работали с «Арменией» с самого первого дня и они понимали, на какой рынок идут. Ничего сверхъестественного за последний период времени не произошло. А случилось то, что — да, конкуренция между большими авиакомпаниями приводит к тому, что третьи — маленькие авиакомпании, оказываются в незавидном положении. Но заявления о криминале и демпинге я считаю только заявлениями. Во всяком случае, мы криминала здесь не видим.
— «Криминал» — понятие обширное, в отличие от вполне конкретного демпинга…
— Вопрос по демпингу в авиации возникал очень много раз и возникал не только в Армении: эта проблема муссируется по всему миру многими авиакомпаниями. Но я пока не знаю ни одного примера, когда факт демпинга был бы доказан.
— То есть действия той же авиакомпании «Победа», которая продает свои билеты в Ереван по ценам, начинающимся с 1000 рублей, нельзя квалифицировать как «демпинг», даже если доказать, что сумма за проданные билеты не покрывает расходы на рейс?
— Авиакомпания — это, конечно, не благотворительная организация, и, естественно, она преследует цель получения прибыли. Но давайте абстрагируемся от «Победы» и поговорим о лоукостерах в целом. Бюджетные авиакомпании продают билеты исходя из сегментации самолета, и определенное их количество реализуется по низкой цене, которая может быть ниже себестоимости, но другие билеты на этот же рейс продаются уже по более высокой цене. И это закон экономики: никто тратить больше, чем может заработать, не будет.
— Да, но на пресс-конференции говорилось о действиях, которые позволят убрать конкурента, а уже затем взвинтить цены…
— Авиакомпания «Победа» предлагает абсолютно другой продукт. Кстати, приход этой авиакомпании на сегодняшний день — прецедент для нашего авиационного рынка, потому что до этого ни одна по всем признакам бюджетная авиакомпания не объявляла о полетах в Армению. Я специально оговариваюсь, поскольку есть бюджетные авиакомпании, летающие в Армению, например, Flydubai. Но, поскольку эта компания летает в Ереван, а услуги аэропорта «Звартноц» не отвечают требованиям лоукостеров, называть ее бюджетной в данном контексте неправильно. Потому, кстати, «Победа» и выбрала более дешевый гюмрийский аэропорт. Да и вообще бюджетные авиакомпании летают либо в периферийные аэропорты, либо совершают посадку в более дешевых терминалах крупных аэроузлов. У нас все это происходит впервые, и как только процесс войдет в свое русло, образуется свой сегмент, туристы и наши граждане почувствуют разницу в услугах.
— Тем не менее, если по итогам первого рейса «Победы» будет подсчитано, что авиакомпания не покрывает свои расходы, это повод для заявления о демпинге?
— Повторюсь, это вопрос к ГКЗЭК. Но подобные обсуждения и определенные расследования уже проводились и по Аэрофлоту, и по ЮТейр, и другим компаниям, которые, насколько я помню, так ничего и не выявили. В США, скажем, есть авиакомпании, которые могут продать билет из Нью-Йорка в Лас-Вегас за 1 доллар. Всем ясно, что это ниже себестоимости, но никто не доказал, что это демпинг, поскольку все делается под вывеской маркетинговой акции.
— Директор «Армении» апеллировал также к российско-армянскому межправдоговору, где, по его словам, говорится, что в гражданской авиации у всех участников рынка наших стран должны быть равные условия, в том числе по тарифам за услуги российских аэропортов, чего сейчас нет.
— В этом договоре существует пункт номер 8, который говорит о том, что армянские авиаперевозчики пользуются услугами российских аэропортов по ценам, не хуже, чем для других иностранных авиаперевозчиков, и не более того… Правда, сейчас у нас идут активные переговоры с российской стороной на тему внесения изменений в данный пункт с тем, чтобы армянские и российские авиакомпании имели бы в обеих странах одинаковые условия. Я уверен, что эти переговоры увенчаются успехом, но так как понадобится еще и ратификация изменений парламентами, то окончательное утверждение нового положения договора может несколько затянуться.
— Более глобальный вопрос: нужен ли Армении национальный авиаперевозчик?
— Естественно, нужен. Это очень хорошо — иметь крепкого, финансовоустойчивого армянского авиаперевозчика. Помимо прочего, наличие национального авиаперевозчика является и вопросом престижа страны. Во всяком случае, я двумя руками за это и буду делать все, что в моих силах, для содействия становлению национального авиаперевозчика, но, конечно же, в рамках политики «Открытого неба».
— Вы считаете возможным, чтобы авиакомпания небольшой страны без преференций имела бы стабильную, развитую авиакомпанию?
— Вполне, и в мире немало подобных примеров. Практически во всех странах ЕС есть свои крепкие авиакомпании. Или возьмем совсем небольшой по размерам Сингапур, где такое же «Открытое небо» действует аж с 60-х годов прошлого века, но компания Singapore Airlines является одной из лучших авиакомпаний мира.
Естественно, если в стране закрытый рынок и у авиакомпании есть квоты на полеты, то ей будет намного легче. В этом случае меньше рисков, меньше нужно вкладывать средств, но за это кто-то должен платить. И этими «кто-то» будем мы с вами — граждане, покупающие авиабилеты.
— Многие, в том числе авиакомпании и туристические организации, говорят о высоких ценах аэропорта «Звартноц» на свои услуги. Это мешает развитию нашей гражданской авиации?
— Данная тема неоднократно затрагивалась. Существует очень много сравнительных анализов на цены услуг аэропортов и если сравнивать тарифы «Звартноца» с другими аэропортами региона, то они вполне конкурентоспособные. Во всяком случае, цены «Звартноца» выше не в разы, как об этом говорят многие. И здесь я хотел бы обратить внимание на тот факт, что развитием аэропорта в Гюмри мы фактически создаем альтернативу «Звартноцу». То есть если какая-то авиакомпания посчитает экономически нецелесообразным летать в «Звартноц», то пожалуйста — летайте в Гюмри.
— Еврокомиссия на днях получила мандат на переговоры с Арменией, цель которых присоединение нашей страны к общеевропейскому авиационному пространству — European Common Aviation Area (ECAA). Что даст Армении подписание этого договора?
— Присоединение к договору об общем европейском небе позволит нам воспринимать весь Евросоюз плюс другие страны, подписавшие это соглашение, как единое целое.
Таким образом, мы разом получим «Открытое небо» со всеми странами — участницами союза. Это будет означать, что авиакомпании из Армении смогут получать назначение в любую страну и город ECAA и соответственно — любая авиакомпания из стран — участниц договора может получить назначение из любого города в Армению. Пока же все эти вопросы регулируются на основании двусторонних договоров, и, скажем, авиакомпания из Польши может летать в Ереван только документально обговоренное количество раз и из конкретного города. После же подписания договора та же польская авиакомпания сможет, например, летать в Армению хоть из Италии. То есть присоединение к ECAA даст нам возможность стать участником единого европейского авиационного пространства, а авиакомпаниям — намного большую гибкость в вопросах авиаперевозок, чем она есть сейчас. Это шаг в сторону еще большей либерализации, которая будет содействовать увеличению географии полетов и пассажиропотока.
— Как долго будут длиться эти переговоры и как получилось, что соседняя Грузия уже подписала договор, а мы лишь начинаем вести переговоры об этом?
— ЕС — это большая организация со своей бюрократией, мы очень активно работаем уже 2 года с его структурами, и на радость нам получили право начать официальные переговоры. Конкретные сроки их окончания назвать затруднительно, но я уверен, что они не продлятся долго. Вообще вся процедура после получения Еврокомиссией мандата делится на несколько этапов: собственно переговоры, подписание драфта, после чего страна берет на себя определенные обязательства по внедрению всех авиационных стандартов в законодательство, регуляцию и т.д. А сразу после окончания имплементации страна становится полноценным участником договора с предоставлением ей 5-го уровня авиационной свободы, по которому снимаются все ограничения на выполнение рейсов авиакомпаний стран, подписавших CAA (Common Aviation Area Agreements).
Что касается опережения нас Грузией в этом вопросе, то это произошло по причине более раннего перехода нашего соседа к политике «Открытого неба». Если Армения перешла к ней в 2013 году, то Грузия это сделала 10 лет назад.
— Над какими задачами еще работает ГУГА в настоящее время?
— Все они прописаны в программе правительства. В частности, мы занимаемся изменениями в регуляционных документах по авиации. Вместо нынешней устаревшей системы пытаемся создать новую онлайн-платформу, с помощью которой авиакомпании будут посредством интернета посылать нужные нам документы, чтобы максимально упростить и ускорить процесс получения разрешений на авиаперелеты в Армению и из нее. Это из самых насущных вопросов. В таком же русле будем идти вперед, создавая максимально прозрачную и удобную систему для авиакомпаний.
Ну и, конечно, постоянно ведутся переговоры с различными авиакомпаниями как по поводу их привлечения для полетов в Армению, так и по увеличению количества рейсов с уже работающими в стране.
— Вы несколько раз упомянули гюмрийский аэропорт. Какими видятся его перспективы?
— Как очень активного аэропорта, который отвоюет свою нишу на рынке авиаперевозок и будет хорошей альтернативой нашему ереванскому аэропорту. Кстати, «Звартноц» — объективно хороший аэропорт, и это не только мое мнение, но и специалистов, что отражается и на его положении в международном рейтинге.
— Нужна ли какая-то специальная транспортная связь между аэропортами в Гюмри и Ереване?
— Думаю, что дорога «Север — Юг» станет удобным транспортным коридором в этом контексте.
