В последние годы в общественное сознание активно внедряется убеждение, что в Армении не осталось хороших специалистов. Это стало очень удобной и якобы объективной причиной, объясняющей неэффективную деятельность госструктур. Недавно на дефицит кадров публично пожаловался министр экономики РА г-н Нерсес Ерицян, затем именно этой причиной несколько других министров объяснили невозможность выполнить те или иные важные поручения.
На самом ли деле проблема кадров так остро стоит в Армении? Что следует делать, чтобы ее устранить? — эти вопросы обсуждались на круглом столе, проведенном "ГА".
Михаил АБОВЯН, директор Института материаловедения, председатель совета Трансфер технологий:
— Я являюсь членом аттестационной комиссии Министерства экономики и хорошо знаю, что там при подборе кадров критерий профессиональной подготовки практически не используется. На аттестации обычно не задают специальных вопросов. Важнейшим требованием является знание закона "О гражданской службе". В то же время сам этот закон, мягко говоря, весьма далек от совершенства. Другая сложная проблема состоит в том, что наши министры и их заместители назначаются по принципу партийной принадлежности. То есть вопросы профессиональной компетентности на всех уровнях отходят на второй план. В нашей кадровой политике укоренились совершенно порочные подходы. Пока мы от них не откажемся, позитивных изменений ожидать не приходится. То, что сказал министр экономики, — горькая правда. Нельзя не согласиться с ответом премьер-министра, что проблема профессиональных кадров характерна для всех министерств. Но тут возникает другой вопрос: а почему при таком непомерно огромном числе вузов у нас возник дефицит квалифицированных специалистов? Может быть, в наших вузах плохо учат? Или же квалифицированные специалисты в силу тех или иных причин не принимаются на работу в министерства или сами не хотят там работать, поэтому должности в госструктурах занимают, как правило, случайные люди. Не сомневаюсь, что в сфере высшего образования — масса сложных проблем. Но у нас есть квалифицированные кадры. И если даже две трети выпускников по уровню подготовки не отвечают стандартам, то хотя бы небольшая их часть училась добросовестно и имеет необходимые знания. Где эти люди? Почему их не ищут, не приглашают на работу в государственные структуры? Кроме того, у нас есть состоявшиеся опытные специалисты среднего возраста, которые обладают современными знаниями. Но ведь и они не востребованны государственными структурами. Думаю, проблема в первую очередь обусловлена порочными принципами подбора кадров в госструктурах.
— Арутюн МЕСРОБЯН, эксперт по управлению:
— В последние годы у нас вошло в моду жаловаться на отсутствие кадров. Но национальные кадры есть и в самой Армении, и за ее пределами. Однако, как свидетельствует опыт, они не востребованны в нашей стране. Уже без малого 20 лет в Армении действует принцип негативной селекции, по крайней мере в государственных структурах. Мы все прекрасно знаем, что есть квалифицированные кадры, но интересно, как это получается, что чем выше служебное положение, тем меньше шансов встретить достойного человека? Приходится повторять снова и снова: согласно теории управления, уровень руководителя должен соответствовать сложности стоящих перед ним задач. Если этот принцип не соблюдается, система подвержена кризису. Но, несмотря на постоянные жалобы на отсутствие кадров, никто даже не пытается что-либо изменить. Создается впечатление, что наши государственные мужи, не справляясь с возложенными на них функциями, просто пытаются найти якобы объективные причины, объясняющие их неэффективную деятельность. Нет кадров — и все. А кто ищет квалифицированных специалистов? Кто-нибудь пытался определить имеющийся кадровый потенциал, сформировать и адекватно использовать "золотой фонд" нации? А ведь эти люди есть! Но они невостребованны. Общество вроде бы всем недовольно, но оно видит, кто занимает ключевые позиции в государстве, поэтому приоритет знаний утрачен. При назначении человека на высокую должность его профессиональные и моральные качества не учитываются. В кадровой политике действуют совершенно иная мотивация и система отбора. И это разрушительно влияет на общество, ведет к его деградации. Зачем серьезно учиться, зачем быть честным, порядочным человеком, если можно занять высокую должность, будучи полным невеждой и аморальной личностью? Если даже поверить, что у нас не осталось хороших кадров, хотя все мы знаем, что это не так, можно пригласить наших соотечественников из других стран, вернуть тех, кто вынужден был оставить родину в 90-е годы, но ведь этих людей тут же съедят! Выход один: нужна сильная политическая воля. Тогда и кадры сразу найдутся, и квалифицированные специалисты смогут нормально работать. Если власть поймет, что другого выхода нет, проблема решится.
Но боюсь, момент прозрения все еще не наступил. Хотя ситуация становится все более опасной, на государственном уровне никто не хочет признать ее истинных причин и предпринять конкретные шаги, чтобы что-то изменить к лучшему. Сейчас начнут во всем винить систему образования. Да, там масса проблем. Но в полностью разрегулированной системе, действующей по порочным принципам, не может быть благополучных звеньев. Если изменится кадровая политика, если специалисты будут востребованны, а их труд достойно оплачен, ситуация в вузах сразу изменится. Тогда у студентов появится действенный стимул к серьезной учебе, а у преподавателей — к добросовестному труду и профессиональному росту. Если студенты только делают вид, что учатся, а вузы делают вид, что учат, значит, в государстве что-то не так, значит, все общество функционирует по абсолютно порочным принципам. То, что творится сегодня в вузах, — всего лишь конкретный пример того, как неэффективно действуют отдельные секторы в насквозь разрегулированной системе. Нужны системные изменения.
Юрий ГРИГОРЯН, предприниматель:
— У нас уже 20 лет внедряется идеология, абсолютно несовместимая с задачами дипломатического развития экономики. Идеологическая основа образования совершенно никчемна. За все годы независимости так и не была разработана модель развития. Мы не знаем, куда идем. Стратегические задачи не сформулированы. Не проанализирован и опыт ошибок, а соответственно, не приняты меры, чтобы предупредить их повторения в будущем. Надо признать, что это проблемы не только Армении. Вообще в мире сегодня не разрабатываются модели развития. Есть только понятие — эффективный продукт экономики. А экономика — очень сложная сфера, успех развития которой зависит от многих факторов, причем в этой сфере происходят очень сложные процессы, которые не лежат на поверхности и трудно поддаются распознаванию. Сегодня весь мир говорит о кризисе, но крайне редко озвучиваются его истинные причины. Единственным человеком, который сказал нечто близкое к истине, оказался, как ни странно, Анатолий Чубайс. Он сказал: это системный крах, а не крах системы. А вот что касается конкретно заявления министра экономики по поводу отсутствия кадров, то скажу: если ключевые должности в министерствах займут компетентные лица, которые болеют за будущее страны, они смогут подобрать себе профессиональную команду.
Арутюн ТЕРЗЯН, член-корреспондент НАН РА:
— Думаю, что министры, которые жалуются на дефицит кадров, во многом правы. Высококлассные специалисты всегда были "штучным товаром". Теперь о системе образования. Бакалавриат готовит специалистов первой ступени, но не могу сказать, что с этой задачей вузы успешно справляются. Вторая и третья ступени образования — магистратура и аспирантура — действительно готовят специалистов. Но какой процент составляют окончившие магистратуру и аспирантуру? Менее 10%. И кто-то хочет, чтобы у нас не было дефицита специалистов? Следующий вопрос — как используются квалифицированные кадры? В университетах США уже на 4-м курсе студент знает, где он будет работать. У нас этой практики нет. Но большинство магистрантов и аспирантов, по крайней мере нашего университета, уже работают.
Александр ГРИГОРЯН, проректор ЕГУ по учебной работе:
— Если магистранты и аспиранты работают, то, как правило, не в министерствах. Министерства не удовлетворены уровнем своих кадров? А каковы условия работы в министерствах? Насколько эти условия привлекательны для квалифицированного специалиста, который имеет возможность выбора? Как проводится отбор на вакантные должности в министерствах? Часто говорится о том, что система образования не удовлетворяет потребности рынка труда. Но сформирован ли сам этот рынок? Кто проанализировал его потребности? И как получается, что слабый специалист нередко легче находит работу, чем сильный? Тут уже нет смысла предъявлять претензии к вузам. Надо бороться с протекционизмом.
Теперь о качестве образования. Чем оно определяется? В первую очередь тем, сколько затрачено средств на обучение. Когда мы сравниваем уровень подготовки выпускников в наших и зарубежных вузах, то надо учитывать, что там на одного студента затрачивается порядка 10 тыс. евро в год, а у нас — порядка 350 евро. Качество образования напрямую связано с затраченными на него средствами. Стоило бы обратить внимание на опыт Эстонии. В начале 90-х годов там был изменен статус университетов. Все территории и имущество вузов были переданы в их собственность. Таллинский технологический университет продал свою территорию в центре города и строит кампус в пригороде.
У нас государственный вуз не является хозяйствующим субъектом, и это создает большие ограничения. В Эстонии на одного студента государство выделяет $1000 в год плюс коэффициент по специальности. В одно время там снизился поток абитуриентов на инженерные специальности, химию, физику, биологию. Но когда увеличился коэффициент, число желающих обучаться по этим специальностям возросло. В Эстонии государство стимулирует подготовку востребованных специалистов. У нас этого механизма нет. Реформы системы образования в Армении интенсивно идут, но исключительно за счет энтузиазма вузов, потому что государство финансово не поддерживает этот процесс. Кроме того, нужна хорошая инфраструктура. Но без помощи извне ни один вуз не в состоянии ее создать. В России это делается за счет грантов. Для того, чтобы выпускать много хороших специалистов, нужно обеспечить целый комплекс условий.
Ю.ГРИГОРЯН:
— Я уже не раз говорил, что нужно создавать финансовые ресурсы. Без этого процесс формирования структуры экономики начаться не может, не может и сформироваться рынок труда.
А.ТРЧУНЯН, профессор ЕГУ, председатель ВАК РА, член-корреспондент НАН РА:
— В начале 90-х годов вузы Армении оказались в условиях выживания. Тогда от государственного финансирования мы перешли на самофинансирование. То есть кто выживет — выживет. Однако система образования оказалась сильной и выжила. Но рынка труда нет. А именно рынок труда должен направлять вузы, а не наоборот.
А.СИМОНЯН, ректор ЕГУ, член-корреспондент НАН РА:
— В связи с кадровыми проблемами хочу коснуться вопроса трудового законодательства. Оно у нас очень уж либеральное, и это на руку тем, кто оказался не на своем месте. Только попробуйте уволить некомпетентного сотрудника — он обязательно восстановится через суд.
А.ГРИГОРЯН:
— У нас есть центр, который занимается трудоустройством выпускников. Проводились многочисленные ярмарки выпускников, но ничего из этого дела не вышло. Недавно же министр экономики впервые обратился в вуз по вопросу кадров. У нас есть возможность предоставить специалистов.
Ю.ГРИГОРЯН:
— Если будет нормальное финансирование, специалисты появятся.
А.ГРИГОРЯН:
— Мы и сегодня готовим квалифицированных специалистов, которые прекрасно работают и в Армении, и за рубежом. 50% студентов факультета экономики находят работу еще в бакалавриате и их зарплата выше, чем у нашего ректора. Среди магистрантов этот показатель 100%-ный.
А.СИМОНЯН:
— Бизнес ищет одаренных студентов, оплачивает их обучение и гарантирует трудоустройство. Кстати, недавно в наш университет обратился генеральный директор известной российской компании "Сухой и МиГ" Михаил Погосян на предмет привлечения выпускников ЕГУ к разработкам, проводимым в авиахолдинге.
Эдуард КАРСЛЯН, доктор технических наук:
— У нас очень ограниченны финансовые ресурсы, а в этих условиях сложно подготовить хороших специалистов. Но мы и сейчас пытаемся что-то делать. Я бы в качестве эксперимента посоветовал министру экономики г-ну Ерицяну взять на работу математиков, физиков, инженеров и, уверен, через 1-2 года он получит прекрасный результат. Кроме того, надо сократить штаты министерств, увеличить зарплаты и принять на работу молодых квалифицированных специалистов.
Генрих ГРИГОРЯН, профессор философии:
— Не думаю, что наши вузы не в состоянии готовить хороших специалистов. Тогда как объяснить, что выпускники ЕГУ работают в Силиконовой долине, где собран интеллектуальный цвет мира? Когда кто-то из министров жалуется на отсутствие кадров, это не означает, что их вообще нет. Возможно, нет кадров, необходимых министерству для выполнения тех или иных конкретных задач. А это происходит оттого, что, выпуская огромное число экономистов, наши вузы не дают им современных знаний. Другая причина, объясняющая дефицит кадров высокой квалификации, — состояние общества, в котором утрачены здоровые ориентиры. У нас нет культа знаний.
Юрий ГАВРИЛЕНКО, кандидат экономических наук:
— Постоянно говорится о том, что хорошие специалисты не идут на госслужбу, в частности в министерства, из-за низких зарплат. Но тут возникает несколько резонных вопросов. Первый. Министры сами формируют бюджеты своих министерств и с помощью правительства представляют их в парламент, члены которого представители их партий. Почему же эти министры не формируют бюджеты с учетом тех зарплат, которые могут обеспечить привлечение хороших специалистов? Не мы же устанавливали эти зарплаты. Пусть министры выбивают необходимые деньги, ставят свои условия, чтобы решить задачи, стоящие перед их министерствами. Другой вопрос. Предположим, у них есть возможность выбирать специалистов, в том числе приглашать их из других стран. Но я сомневаюсь, что и в этом случае им удастся подобрать хорошую команду. Третий вопрос: а могут ли наши министры ставить перед своими сотрудниками задачи, которые те не в состоянии решить? Тоже сомневаюсь. Вопрос не в том, что нет специалистов.
А.МЕСРОБЯН:
— Кстати, за последние 20 лет практически никто из госслужащих по своей воле не ушел в отставку, что свидетельствует об отсутствии профессиональных критериев в высших эшелонах власти. Профессионал отвечает за результат. И если он понимает, что не может достигнуть результата в данных условиях, уходит в отставку, т.к. дорожит своей профессиональной репутацией.
Ю.ГАВРИЛЕНКО
— Хотел бы коснуться вопроса образования. То что качество образования, которое сегодня дают наши вузы, далеко не лучшее — факт, но ведь и этот уровень невостребован. Тех же экономистов не хватает в сфере микроэкономики. Причем их не хватает даже количественно, профессиональный уровень можно поднять. Но если не хватает экономистов здесь, надо привлекать из-за рубежа. Дорого? А по дешевке экономические системы не строятся. Более того, если бы министерства захотели получить консультативную помощь, то в нашей стране, безусловно, нашлись бы компетентные специалисты, готовые предоставить ее бесплатно. Но я что-то не помню, чтобы какое-то министерство согласилось принять профессиональную помощь со стороны. По крайней мере до недавнего времени министерства не сомневались в своей компетентности.
Э.КАРСЛЯН:
— Приведу конкретный пример. Один из моих бывших аспирантов внедрил свою системную разработку в одной из стран СНГ. А у нас, чтобы пробиться к верхам, надо искать посредников.
Ю.ГАВРИЛЕНКО:
— Судя по тому, что некоторые министры жалуются на отсутствие кадров, проблемами образования надо заниматься очень серьезно. Но быстрых решений здесь нет. Та ситуация, в которой сегодня оказалась система образования, формировалась в течение 20 лет, поэтому быстро решить все накопившиеся за эти годы проблемы вряд ли удастся. Очевидно, что образование должно быть более доступным. Платежеспособные далеко не всегда самые умные. В некоторых странах Европы высшее образование практически бесплатное.
Гегам ГЕВОРКЯН, проректор ЕГУ, член-корреспондент НАН РА:
— Это хорошо, что министры наконец решились заговорить о нехватке кадров. Но ведь проблема возникла еще 10 лет назад. В 90-е годы у нас бытовало мнение, что специалистов на улице много и нет смысла готовить новых. Тогда разом обвалилась экономика и высококвалифицированные кадры оказались невостребованными. Потом пошел обратный процесс — экономика стала восстанавливаться, но оказалось, что кадров уже не осталось. И это касается не только экономики. Квалифицированных кадров не хватает и вузам. Мы сами готовим специалистов и сами же в них нуждаемся. До того как министры стали жаловаться на эту проблему, о ней заговорил частный бизнес. Они брали наших выпускников и готовили для себя профильных специалистов. Но это не лучший путь. Надо заказывать вузам конкретных специалистов. В свое время такая практика была. Правда, сейчас заказчик должен не только требовать у вуза специалиста, но и вовлекаться в процесс обучения. Те же министры должны читать лекции студентам и способствовать подготовке необходимых кадров. К тому же никогда чиновники не проявляли энтузиазма в деле организации для студентов практических курсов у себя в ведомствах. Между тем это первый шаг к выявлению потенциальных сотрудников. А получить сразу специалиста, тем более высокого ранга, невозможно.
Кроме того, государственные структуры не формируют конкретные задачи, а ограничиваются общими заявлениями. Грамотно сформулированная задача — это уже полрешения. В любом случае отрадно уже то, что есть общие заявления. Вероятно, в ближайшем будущем будут сформулированы и конкретные задачи.
А.ТРЧУНЯН:
— Действительно, нам необходимо определиться с задачами. Уже несколько лет в Армении действует система гражданской службы, в которой работают порядка 7 тысяч человек. Настало время анализа работы этой системы в плане ее организации и продуктивности, выявления недостатков. Механизмы конкурсного отбора и аттестации гражданских служащих нуждаются в доработке, поскольку профессиональные знания и практический опыт сегодня не являются основными критериями отбора. Гражданская служба — тяжелый труд. Это чиновничья работа с бумагами, людьми, организационные вопросы. Но как мы сегодня стимулируем эту работу? И дело не только в недостаточности средств. Необходимо найти возможности повышения эффективности работы при существующих ресурсах. Все госслужащие получают зарплату согласно штатному расписанию. Необходимо понять, какие гибкие механизмы материальной стимуляции можно эффективно использовать. Если разработать механизмы поощрений, то система сама очистится от профессиональных кадров. Это известная во всех госструктурах проблема, но почему-то ее пока не пытаются реально решить.
С другой стороны, разработка политики, концепции — высокопрофессиональная работа. У нас нет инфраструктур в системе управления — аналитических центров, системы апробации проектов и решений, мониторинга выполнения решений. К сожалению, у нас нет и механизмов привлечения профессионалов в систему управления. К примеру, в российском Министерстве образования почти все начальники управлений являются бывшими преподавателями вузов, это так называемые люди с мест. В их чиновничьем стаже рассчитывается и преподавательский стаж со всеми вытекающими надбавками и преференциями. Это реально действующий механизм стимуляции. Немаловажное значение имеет и система повышения квалификации чиновников. Я считаю, что в настоящее время она действует неэффективно.
Что касается системы образования, то одна из ее основных проблем заключается в плохо работающих механизмах воспитания. Кроме того, нет механизмов мониторинга в образовательной системе. Уже более 10 лет в Армении действует трехступенчатая система вузовского образования. До сих пор никто не удосужился проанализировать пройденный путь, понять насколько он эффективен, как можно доработать систему и как действовать дальше.
Таким образом, у нас нет проблемы нехватки профессиональных кадров. За последние 5 лет у нас ученые степени получили 500 человек в самых различных областях экономики. Дело лишь в том, что система селекции кадров в госструктурах работает неэффективно.
А.СИМОНЯН:
— У меня есть конкретное предложение нашим чиновникам. С разрешения Министерства образования мы можем включить чиновников в состав комиссий по государственным экзаменам. Экономика, юриспруденция, информатика, математика и т.д. — пусть приходят, задают вопросы, присматриваются, выбирают. Экзамены пройдут в апреле-мае. Можем доработать экзаменационные билеты, включить в них интересующие министерства вопросы. Это самый быстрый способ решения конкретной проблемы. А то пока выработают механизмы, внедрят и прочее — студенты разбегутся. И второе. У министерств есть возможности дополнительных, внебюджетных средств. Если в этих структурах присутствует государственное мышление, пусть изыщут средства для дофинансирования молодых кадров. Зарплата — 50 тысяч, пусть из внебюджетных средств добавят еще 50, а 100 тысяч — это стартовая зарплата, которая привлечет студентов из вузов. В качестве специалистов младшего звена наши выпускники вполне пригодны. Многие из студентов параллельно работают. На отдельных факультетах работает 100% магистров.
М.АБОВЯН:
— Как я понял, министерства жалуются на нехватку сотрудников младшего звена, которые необязательно должны быть носителями инновационных идей. Если необходимы специалисты для разработки концепций, то для этого, как правильно было замечено, нужны высококлассные и опытные специалисты. Для выработки концепций государственные ведомства могут привлекать специалистов и со стороны, заказывать услуги иным организациям и группам профессионалов. И необязательно за рубежом. Есть много хороших специалистов и в Армении.
А.СИМОНЯН:
— Есть такая категория выпускников, которая использует работу в госучреждении как стартовую площадку для перехода в частный сектор, где платят гораздо больше, чем на государственной службе. Эта молодежь нацелена на долгосрочную перспективу. Недавно в ЕГУ побывал министр экономики Нерсес Ерицян, встретился со студентами. По сути это первый случай, когда государство реально пытается привлечь студентов из вузов. Частный сектор несколько раз обращался в наш университет, но государство — впервые. И я могу это только приветствовать
Предложения-рекомендации круглого стола "ГА"
По итогам обсуждения участники круглого стола "ГА" выработали несколько предложений-рекомендаций, реализация которых будет способствовать решению кадровой проблемы в Армении:
1. внедрить в госсруктурах эффективный механизм кадрового отбора, искоренить систему негативной селекции;
2. внедрить систему аутсорсинга;
3. обеспечить участие представителей государственных учреждений в выпускных экзаменах вузов на предмет выявления наиболее подготовленных студентов;
4. пересмотреть законы "О гражданской службе" и Трудовой кодекс;
5. внедрить систему бесплатной целевой практики или стажировки на местах, в первую очередь — в госструктурах;
6. формировать заказы вузам на специалистов от хозяйствующих структур;
7. внедрить систему мотивации в образовательной системе и госструктурах;
8. существенно повысить оплату чиновников и профессорско-преподавательского состава;
9. превратить госзаказ на квалифицированных специалистов в стратегическую потребность государства;
10. сформировать рынок труда, обеспечить связь между вузом и заказчиком;
11. сократить штаты госструктур, провести оптимизацию в системе государственного управления;
12. реализовать комплекс мер, направленных на восстановление здоровой системы ценностей и нравственных ориентиров.