А как безобразно
застраивается сегодня центр города! Из-за недопустимо плотной застройки он
перезагружен до предела. И на все наши замечания дорожная полиция отвечает:
«А что мы можем сделать? Пропускная способность проспектов и улиц не
безразмерная. Сегодня в Ереване загруженность улиц превышает норму в 2-3
раза!» Вот из-за этого и возникают бесконечные пробки, заторы, аварии.
Если сейчас не предпринять действенных мер, ситуация еще более усугубится. Я
думаю, что центр города вообще необходимо закрыть для автомобилей. Посмотрите
на европейские города.
Что касается организации дорожного движения, то скажу,
что я приглашен в комиссию дорожной полиции по пересмотру организации движения
некоторых транспортных узлов столицы. И
определенные положительные сдвиги уже есть. К примеру, возле универмага
«Ташир» построен надземный переход. Это хоть как-то разгрузило
уличное движение. На площади у памятника Рабочему на I участке тоже творится
что-то страшное. Дорожная полиция заявляет, что вся эта площадь является перекрестком. Но это абсолютно
не соответствует закону об обеспечении безопасности дорожного движения и
понятию перекресток. Если ставится знак кругового движения, то это дорога с
круговым движением, которую пересекают примыкающие улицы. Эта часть и является
перекрестком, но не вся площадь. Я уже не говорю о том, что на некоторых площадях сняли светофоры. Это
вообще недопустимо.
Работа нашей комиссии дала определенные положительные
результаты, но, повторяю, проблему транспортного движения следует решать
радикально. И в первую очередь надо прекратить
нарушать правила застройки центра города.
Александр БАДАЛЯН,
заместитель председателя Союза архитекторов РА:
— На проблему транспортного движения надо смотреть с
нескольких позиций. Основная, конечно же, градостроительная. Когда мы говорим
об отсутствии тротуаров, то я вспомнил бы и улицу Чаренца, которая
переходит в улицу Нар-Доса. Там просто
жуткая картина. Улица Нар-Доса практически не имеет тротуаров и все застроено
будками. Их все необходимо снести и восстановить нормальное движение.
Любой, кто хочет что-либо построить, получает участок и
разрешение на строительство. Что будет
потом, никого не интересует. Все это
из-за отсутствия государственного мышления и градостроительной политики. Яркий
пример — сеть супермаркетов SAS. Когда водители спускаются с проспекта Комитаса
по улице Киевян, то у моста они попадают в ловушку. Потому что у SASа разрешена
стоянка автомашин. Я уже не говорю о
том, с какими нарушениями строительных норм и правил построен сам супермаркет
SAS.
В цивилизованных странах при строительстве какого-либо
общественного объекта в первую очередь требуется обеспечение автостоянок. Пока
этого не будет, проект вообще не рассматривается и не утверждается. Почему
власти позволяют нашим бизнесменам строить как попало и где попало!
Мой отец отвечал за безопасность транспортного движения в
Армении. В первую очередь он собирал у себя градостроителей и дорожников. И
любые решения принимались после консультаций с ними. Это необходимо делать и сегодня, иначе ничего не получится.
Эдуард ОВАННИСЯН:
— В Ереване с 1987 года нет органа, который бы занимался
организацией дорожного движения. Все делается половинчато и без консультаций со
специалистами. Я уж не говорю, что так называемой организацией дорожного
движения занимается ГАИ. Они как хотят, так и комментируют правила.
Гурген МУШЕГЯН,
заслуженный архитектор РА:
— Проблема, которую мы сегодня рассматриваем, возникла
очень давно, еще в советское время. И основная причина этого в том, что у нас
не выполняются требования градостроительных законов, по которым развиваются
города. Мы всегда руководствуемся сиюминутными интересами.
Все без исключения генпланы Еревана выполнены очень
грамотно, с учетом всех транспортных проблем. Значит, причина в том, что у нас
неправильно велась градостроительная политика. В советское время причина была в
том, что финансирование было с учетом количества промышленных объектов, жилых
территорий. К примеру, так был построен проспект Мясникяна. И не была учтена
разгрузка центра.
Город — это живой организм. Я всегда привожу пример из
медицины. Проспекты и улицы — это сосуды, а автомашины — это кровь. Если
пустить кровь по закупоренному сосуду, то организм может погибнуть. То же самое
происходит и с городом. Посмотрим на центр
Еревана. Сеть улиц была спроектирована
Александром Таманяном, и сегодня ничего не изменено. Вокруг этой сети
нужно было построить объездные магистрали и улицы, которые разгрузили бы центр.
Сегодня центр фактически превратился в большой перекресток миллионного города.
Это недопустимо, поэтому загрузка улиц уже превышает 150%. А ведь есть такое
понятие, как интенсивность и загруженность улиц, их пропускная способность. До
каких пор мы будем перегружать центр?! А красные линии, которые в свою очередь
сузили наши улицы! А обслуживающие объекты, которые строят где попало и как
попало! Все это в комплексе привело к тому катастрофическому состоянию, в
котором находится наше транспортное движение. В мире существуют две модели
развития городов — американская и европейская. Первая модель предусматривает
расширение транспортной сети в центре города с увеличением автостоянок,
подземных гаражей и т.д. Европа пошла по другому пути. Там центры городов стали
пешеходными и отдельными от периферии. И в них стали развивать общественный
транспорт.
Хочу отметить, что у нас не проводятся исследования и
мониторинг состояния транспортной системы. Поэтому и нет политики. В советское
время это более или менее проводилось. Необходимо и сейчас это делать, причем
детально и глубоко. Иначе ничего не получится.
Говорят, что в тех городах, где удобно транспорту,
неудобно людям. У нас неудобно и транспорту, и людям.
Грач ПОГОСЯН,
заслуженный архитектор РА:
— Я полностью согласен с Гургеном Мушегяном. Для решения
этой сложной проблемы необходим системный подход. То, что сегодня транспортные
проблемы в Ереване не решены, известно всем. Если мы начнем перечислять все
проектные расчетные ошибки, то им конца не будет. Только системными
преобразованиями можно найти выход из положения. Повторяю, не отдельными
решениями — строительством подземки или автостоянки, а комплексно и строго
соблюдая СНиПы. Для этого необходимо, чтобы «Ереванпроект» каждый год
имел возможность заниматься
транспортными проблемами всего города. А их очень много. Это и мониторинг, и организация, и надзор… Поэтому надо
разработать транспортную схему города, найти болезненные места и их решения. И
это надо делать системно. А мэрия Еревана должна полностью поменять свои
подходы к проблемам. Иначе через несколько лет будет коллапс. Мы сейчас на
грани этого опасного и практически необратимого явления.
Альберт ШАКАРЯН,
главный инженер института «Ереванпроект»:
— Все, что здесь было сказано, абсолютно верно. До сих
пор мы руководствуемся транспортной схемой Еревана 70-х годов прошлого века.
Необходимо срочно ее пересмотреть, а не обращать внимание на отдельные задачи.
Так проблему не решить. И, повторяю, уже неоднократно сказанное: СНиПы
необходимо соблюдать неукоснительно. Генплан — это документ, который должен
дополняться с учетом сегодняшних реалий, и придерживаться его надо строго.
Сашур КАЛАШЯН,
заслуженный архитектор РА:
— Все проблемы связаны с тем, что у нас в
градостроительстве сегодня полный беспредел. И ошибки, которые совершаются на
каждом шагу, обходятся обществу очень дорого. Транспорт — очень уязвимая сфера
и каждая градостроительная ошибка влияет на всю систему. Сегодня решаются
локальные задачи, нет государственного мышления. В советские времена любое
нарушение строго наказывалось. А сейчас все сходит с рук.
Грач ПОГОСЯН:
— Руководители
страны и города должны прислушиваться к специалистам, должны строго
следить за соблюдением градостроительных правил и самое главное — не идти на поводу у заказчиков. Настало время
принципиально изменить ситуацию.
Гурген МУШЕГЯН:
— Основная задача в том, чтобы состоялось общество. Для
этого нужно, чтобы общество было информированным. И решающую роль в этом
процессе должны играть специалисты, в
первую очередь архитекторы – они должны чаще выступать, высказывать свои
мнения, используя возможности СМИ. Дело
в том, что превалируют групповые и частные интересы. Но те проблемы, которые
сегодня созрели, выходят за рамки групповых интересов — они затрагивают все
общество. Те же органы местного самоуправления должны быть на страже
общественных интересов. А когда общество
поднимает проблемы, их нельзя
игнорировать. Сегодня в основном все задачи частных лиц и отдельных
групп решаются за счет общественных территорий. Если я строю ресторан, вместо
того чтобы обеспечить комфорт своих клиентов, чтобы они могли свободно
подъехать, припарковаться, я строю на всей своей территории этот самый
ресторан, а все остальное обеспечиваю за счет территорий общего пользования. То
же самое касается магазинов, супермаркетов. Но ведь надо понимать, что у людей
есть права и обязанности. К сожалению, многие не знают ни своих прав, ни обязанностей. Когда я говорю, что надо
проводить исследования, я имею в виду то, что прошло много времени, почти 9 лет
после принятия генплана. Должен быть проанализирован не ситуационный план, а
то, какие нарушения были допущены, что стало причиной сегодняшних проблем.
Жизнь не стоит на месте, сегодня есть, например, улицы, которые закрылись.
Грач ПОГОСЯН:
— «ГА» много писал о проблемах города. В
советское время, когда появлялась критическая статья, скажем, в газетах
«Правда» или «Коммунист», она становилась предметом
обсуждения на самом высоком уровне. Сегодня «ГА», как и остальные наши СМИ, тоже пишут о том,
что происходит в столице. И что? Какая реакция? Собака лает, ветер разносит…
Никто не обращает внимания на эти публикации. Власти должны уметь
прислушиваться к мнению общества, реагировать на публикации в СМИ. Ведь
«ГА» не зря пишет – надо, чтобы власти поняли: мы — пресса,
телевидение, народ — говорим о недостатках не потому, что кого-то упрекаем, а
потому, что болезнь надо лечить.
Гурген МУШЕГЯН:
— В советское время был в ходу анекдот: что общего между
мухой и министром? Обоих прихлопывают газетой. Самая глобальная задача –
обеспечить гармонию в градостроительстве. Если что-то ты строишь, это приводит
к каким-то последствиям. И если возникает проблема, связанная с последствиями,
ее тоже надо решать. Но сегодня все решает только личный интерес. А государство
может состояться лишь тогда, когда сбалансированы все интересы –
государственный, общественный и частный. Сегодня бытует заблуждение, что если
частник делает инвестиции, он уже приносит пользу. Это не так. Можно сделать
инвестиции и причинить вред. Если, например, я строю дом посреди улицы, имея на
то разрешение, впоследствии для того чтобы отстроить эту улицу, из бюджета надо
потратить в десятки раз больше средств, чтобы очистить территорию, потому что я
построил дом на общественной территории.
Подобным строительством наносится огромный вред обществу.
Альберт ШАКАРЯН:
— Генплан — это живой, дышащий документ, требующий к себе
постоянного внимания. Поэтому так важно проводить исследования постоянно. И они
делаются, генплан действует, постепенно решается вопрос строительства новых
дорог в пределах возможностей. Но
сегодня возникли проблемы. Например, у нас
нет КТС – комплексно-транспортной схемы, соответствующей новым
потребностям. Есть то, что осталось еще с 70-х годов, но сегодня все эти
документы требуют переработки.
Гурген МУШЕГЯН:
— Посмотрите, что происходит: сегодня мы застраиваем
центр города, перегружаем его супермаркетами, ресторанами, другими объектами.
Это способствует увеличению транспортных потоков в центре Еревана. Нет
исследования на предмет того, что
строится и каким образом это способствует увеличению потоков – с тем чтобы
можно было организовать движение.
Все эти расставленные камеры — для чего они нужны? В
основном для того, чтобы посмотреть, где какие нарушения происходят. И если
одно и то же нарушение на одном и том же месте многократно повторяется, это
говорит вовсе не о том, что все водители безответственные, а о том, что нет
правильной организации движения. Во многих городах, например в Лионе, вся
система транспорта базируется на организации безопасного и комфортного
движения, а не на том, чтобы только взимать штрафы. Если в результате анализа
выясняется, что в том или ином месте не получается, скажем, ликвидировать
постоянные пробки, то властей информируют о том, что ту или иная задачу
невозможно решить с помощью организации. И нужны глобальные градостроительные
решения типа: построить новую дорогу или расширить имеющуюся и т.д. Контроль
должен служить этим целям, а не каким-то
иным. Одним взиманием штрафов проблема все равно не решится.
Грач ПОГОСЯН:
— Градостроительство – это наука, которая решает, что для такого-то
количества населения, для такого-то объема промышленности нужно столько-то
объектов сервиса, для определенного числа людей нужно столько-то магазинов,
супермаркетов, детсадов, школ и т.д. Все это сегодня исчезло. В одном районе
может быть десять крупных супермаркетов, в другом – вообще ничего. Как же
строить дороги, если в одном месте у тебя огромное скопление тех же магазинов?
Гурген МУШЕГЯН:
— Есть понятие повседневного обслуживания. Если вы живете
в данном районе, то поблизости должны быть магазины повседневного обслуживания
в пределах пешеходной доступности. Другой уровень – более крупные объекты, куда
вы ездите закупать продукты, скажем, на неделю: рынок, например, супермаркет и
т.д. И необязательно, чтобы на каждом шагу был рынок. И третье – это объекты,
где делаются крупные покупки. Например, приобретается бытовая техника,
мебель… Туда вы ездите на машине, эти объекты могут быть вне пределов города
и там должны быть автостоянки и т.д. А у нас один человек живет в условиях, где
поблизости нет вообще никаких магазинов, а другой задыхается от концентрации в
его районе этих самых магазинов. Это серьезные градостроительные ошибки.
Александр БАДАЛЯН:
— Мы вот вспоминали здесь 70-е годы… Например, раньше не
было необходимости иметь у школ парковочные места. Сейчас в Ереване в центре
около любой школы – коллапс. В 3-4 ряда стоят машины, и никто эту проблему решить
не может. Раньше образовательная система не учитывала такого количества машин,
подъезжающих к школам. Кроме того, раньше у школ были территории – теперь все
застроено. У школы им. Чехова всегда пробка. Я стараюсь в определенные часы не
выезжать с работы на машине, если куда-то надо отправиться, то стараюсь идти
пешком. То же самое творится у школы Пушкина и т.д.
Гурген МУШЕГЯН:
— Дело в том, что в центре есть школы с высоким
рейтингом, куда детей привозят из разных районов столицы. И складывается та же
ситуация, что и с объектами обслуживания. Поэтому мы должны думать о необходимости
выводить такие востребованные школы за пределы города, как и университеты. Во
всем мире это практикуется. Речь идет об учебных заведениях, имеющих
общегородское значение и особый статус.
Эдуард ОВАННИСЯН:
— Все, что происходит,
те проблемы, которые мы здесь поднимаем, — результат коррупции.
Это все знают. Нам говорят: мы изучили СНиПы, мы внесли изменения, мы
можем на расстоянии 4 метров построить
высотное здание. Все это, мол, вписывается в нормы. Что надо делать?
Во-первых, надо написать открытое письмо
президенту страны и потребовать, чтобы он дал ответы по проблемам столицы. Мы можем тысячу раз
собираться и ничего не добиться. Надо действовать.
Арутюн АВАКЯН,
инженер, «Ереванпроект»:
— Все знают о проблемах транспорта, которые здесь озвучивались,
– и рядовой гражданин, и специалисты. Мы должны найти решения. Действительно,
надо провести детальные исследования. Дело в том, что многое изменилось. В 70-х
годах интенсивность движения транспорта была другой, был создан новый генплан,
у нас была промышленная зона, определенная направленность транспортных потоков.
Сегодня, когда все изменилось, есть необходимость многое пересмотреть. Какие в
генплане есть перспективные дороги, какие новые дороги можно построить. Если
этого нельзя сделать, то надо опять же провести исследования и, возможно,
что-то изменить хотя бы локально. Говорят: в Ереване построили скоростную
дорогу. Это не так. В Ереване нет скоростных дорог. Есть магистрали
непрерывного движения, магистрали регулирования движения, местные улицы и т. д.
Каждый перекресток должен иметь свой узел и транспортные решения на разных
уровнях, поскольку, например, речь идет о магистрали непрерывного движения.
Была, скажем, построена дорога: улица Ленинградян — проспект Исакова, сейчас
будет построена дорога от проспекта Исакова до проспекта Аршакуняц. А дальше
что? Упремся в проблему перекрестка кинотеатра «Айреник»… Мы должны
продолжить работу, чтобы вывести эти транспортные потоки. Тогда разгрузится
центр города.
Гурген МУШЕГЯН:
— У меня есть предложение. Иногда, чтобы вылечить
болезнь, надо пойти на какие-то провокационные шаги c целью увидеть реакцию
организма. Я призываю закрыть в центре движение для транспорта, сделать его
пешеходным. И посмотреть, что происходит в городе. В каких направлениях будет
двигаться транспорт, какой это будет
транспорт и т.д. Сразу можно будет поставить диагноз. Кстати, при таком
раскладе многие будут с удовольствием ходить по городу, встречаться друг с
другом. На самом деле сегодня в Ереване транспортом пользуется очень малая
часть населения. Это зачастую просто показуха. Типа того, что я приехал в центр
на «крутой тачке», встал, где захотел, даже если придется, нарушил
правила. В реальности же в центре сложилась такая ситуация, при которой 70%
объектов сервиса находятся именно здесь. И люди приезжают в основном на
общественном транспорте. И будут приезжать, и каждый будет знать, зачем он сюда
приехал, чем собирается заняться и т.д.
У нас миллионный город. Не может в миллионном городе не
быть территорий, которые служили бы территориями общего пользования, где люди
могли бы гулять, общаться, проводить совместный досуг. В Европе это
практикуется. В том же Мюнхене, Берлине, Вене – возьмите любой город, и вы
увидите, что в определенные часы улица закрывается для транспорта. Если мы
закроем центр столицы для транспорта, мы уже сможем увидеть, куда направляются
потоки. Люди меньше станут использовать личный транспорт, станут больше
пользоваться общественным. И он станет развиваться. Я сам предпочитаю в той
ситуации, которую мы имеем в Ереване, зачастую пользоваться общественным
транспортом, чем ездить на собственной машине. Потому что это просто удобнее.
Иной раз, чтобы проехать два километра, требуется потратить 40 минут. Это
сплошная нервотрепка. Везде в центре города пробки.
Альберт ШАКАРЯН:
— Посмотрите, во что превратились улицы Московян,
Сарьяна… Все застроено под завязку – здания, бытовые объекты, невозможно ни
встать, ни проехать. Все надо менять.
Гурген МУШЕГЯН:
— Да, но если какой-то владелец магазина в центре видит, что около его
объекта никто не останавливается, он просто переместит свой магазин в другое
место. Разве весь город не так функционирует? Глядишь, сегодня на
одном фасаде красуется одна вывеска, завтра — другая, сегодня один и тот же
объект – супермаркет, завтра — магазин тканей, послезавтра — хлебный и т.д. Это
значит, что объекты не находят правильного места и назначения.
Грач ПОГОСЯН:
— Вопрос был поставлен правильно: что делать? Давайте не
размениваться по мелочам, обсуждая каждую деталь. Надо найти общий модуль,
путь, по которому должны пойти власти, чтобы вылечить болезнь, которая с каждым
днем усугубляется. А выход в том, чтобы относиться к градостроению как к науке. Сейчас создан
Комитет по архитектуре при правительстве РА, есть мэрия со своим главным
архитектором, «Ереванпроект», к сожалению, сильно сократился в штате
– из 800 сотрудников там осталось 50, но он работает как структура. Нужно,
чтобы проблемы транспорта, которые тесно связаны со всеми другими проблемами –
обслуживанием, системой образования, наукой и т.д., были решены комплексно.
Есть генплан. Но он себя во многом уже исчерпал. Поэтому все перечисленные
проблемы должны стать предметом постоянной, каждодневной работы мэрии и Комитета по архитектуре. Надо найти
специалистов, которые смогут ответить на поставленные вопросы. Следует
разработать комплексную программу – пусть это будет не генплан, а, скажем,
пересмотр генплана. Неважно, как это будет называться. Но мы должны решить
вопросы транспорта, объектов обслуживания и т.д., и решать их следует в
соответствии с этой программой. А то вдруг возникают неведомо откуда огромные
строения, создающие еще больше проблем в городе – как, например,
«Ереван-сити» рядом с кинотеатром «Ереван». Кто дал на это
разрешение — непонятно. Проблема в отсутствии научного подхода к насущным задачам столицы. Если заниматься только
вопросами транспорта, упустив из виду другие составляющие, ничего не изменится.
Нужно найти для комплексного решения финансовые источники, и это должно быть
сделано с подачи государства. Все генпланы финансирует государство. И что еще
очень важно — должны быть определены сроки нахождения механизмов для решения
проблем, и эти механизмы должны быть
представлены правительству. Это не должно быть в виде открытого письма или
жалобы, а в виде реального проекта, где найдут отражение все выкладки,
доказательства существования проблемы и пути ее решения.
Гурген МУШЕГЯН:
— Как только вы представите доказательство того, что
«Ереван-сити» не должен находиться там, где находится, его владелец
тут же потребует $5 млн, чтобы переместить объект. А если вы закрываете улицу и
не пускаете туда транспорт, сам владелец пересмотрит свои позиции и выгоды и
разместит свой объект там, где обеспечена стоянка для машин.
Сашур КАЛАШЯН:
— Конечно, новый документ нужен, потому что было уже
столько нарушений генплана, что старая документация уже действительно
непригодна. Но если мы будем лоббировать исключительно такое решение – создание новых программных
градостроительных документов, – этого недостаточно. Мы должны убедить
правительство в том, что до создания подобной документации для центра столицы
необходимо объявить мораторий на любого вида застройку. Надо прекратить в
центре любую градостроительную деятельность до того, как появится новый
документ. Если мы этого не сделаем, то будет разработан документ, а в процессе
его создания выяснится, что он уже устарел.
Грач ПОГОСЯН:
— Если вспомните, бывший премьер Тигран Саркисян поднял
этот вопрос, и был создана комиссия, которая занималась малым центром Еревана.
В итоге появился документ, который имел множество аспектов, один из которых
заключался в необходимости пересмотра
стоимости городских земель. Было зафиксировано, что надо создать такие
экономические условия, при которых человеку выгодно строить не в центре, а на
периферии. Этот документ остался висеть
в воздухе, и это очень жаль, потому что в нем нашли отражение именно
комплексные возможности решения проблем Еревана. Поднимать только одну проблему
и решать ее — бессмысленно. Решения и мероприятия должны быть комплексные.
Александр БАДАЛЯН:
— Я хочу привести пример. В свое время в очень сложной
ситуации оказался Вашингтон, где сосредоточена вся федеральная власть
мощнейшего государства. Что они сделали? Когда начал развиваться бизнес, и
развиваться он должен был из жилья и строительства, они в округе «Дискрит
Коламбия» освоили территорию,
которую назвали «Угол Тайсон», и там разрешили строить
высотные здания, создали мощную инфраструктуру, и весь бизнес, фирмы,
офисы из центра города переместились на
эту новую территорию. Одновременно был разгружен Вашингтон, и решение проблемы
было найдено в очень гармоничном ключе. Был создан другой деловой центр, дороги, снабжение. Это помогло спасти
Вашингтон от настоящего коллапса, который сейчас мы наблюдаем в Ереване. То
есть пути решения имеются. Почему элитное жилье должно быть в центре города, в
не в экологически более приемлемом месте? У нас человек, который покупает
дорогую квартиру, почему-то непременно хочет иметь ее в районе Северного
проспекта. С другой стороны, я знаю много людей, которые с удовольствием
захотят жить в экологически более чистом районе, свободном от транспортного
потока и скопления людей. Но нужны соответствующие инфраструктурные решения.
Грач ПОГОСЯН:
— Когда я говорю, что нужны комплексные решения, я имею в
виду вот что. Например, обратите внимание на проблему детсадов в столице. По
всем нормативам у нас должно быть порядка 90 тысяч мест в детских садах. Их у
нас сегодня 25 тысяч. В советское время эти 90 тысяч были, но они распроданы
под жилье, под магазины и т.д. Поэтому, повторюсь, нужен комплексный подход –
это касается и школ, и торговых объектов, и общественного питания, и всего
остального. Мы должны добиться того, чтобы все структуры –
«Ереванпроект», мэрия, Комитет по архитектуре и т.д. занялись бы
этими комплексными проблемами. Причем меры следует предпринимать
безотлагательно.
Круглый стол провели Гаянэ
САРМАКЕШЯН, Зара ГЕВОРКЯН, Тигран МИРЗОЯН