Возможно, Армения на пороге рывка, но нужно признать, что существует истинная элита, и дать ей возможность выполнить свою функцию — таково мнение участников проведенного "ГА" круглого стола по вопросу: Проблемы управления и экономики и пути их преодоления.Геворг ПОГОСЯН, членкор НАН РА, директор Института социологии, философии и права:
— К управлению как к области деятельности у нас пока отношение атавистическое. Если всем ясно, что доверять жизнь пассажиров неопытному пилоту опасно, то к государственному управлению у нас совершенно иной подход. Люди, не имеющие опыта, соглашаются на любую должность, и кто-то голосует за них. Неужели им не страшно? В Армении самомнение и некомпетентность идут рука об руку. Общество не понимает, что управлять государством чрезвычайно сложно. Современный менеджмент требует огромных знаний, и не только в той области, где человек берется управлять, но и знаний искусства управления. Некоторые вузы вводят такие предметы, как маркетинг, менеджмент. Но уровень подготовки этих специалистов очень слабый.
Игорь БАГИРЯН, кандидат экономических наук:
— Важно создать механизм отбора управленческих кадров. Крупные американские фирмы используют опыт менеджеров, ушедших в отставку, создают специальные комиссии. Когда-то должность царя тоже была выборной. Жрецы ставили различные задачи и смотрели, как будущий царь их решает. Но у нас нет того элитарного слоя, который определял бы профессионализм будущего управленца. Это не вопрос общества в целом, а задача именно элитарного слоя, который должен избирать главу исполнительной власти. Президент должен избираться парламентом, но не таким, какой мы имеем сегодня. Нельзя передоверять процедуру избрания на высшие должности всему народу, который, как правило, не использует адекватных критериев и не готов к принятию стратегически важных решений. Это должно быть привилегией элиты. Демократические подходы не оправдали себя еще в Iв. н. э. , когда решалась участь Христа и большинство приняло роковое решение. Но в Армении отсутствует институциональная элита.
Арутюн МЕСРОБЯН, кандидат технических наук, эксперт по управлению:
— Может сложиться впечатление, что у нас проблема с кадрами управленцев. Но во всех областях деятельности разных стран армяне часто занимают ключевые позиции, в том числе и в области управления. Проблема не в кадрах, а в том, что общество не осознает, что управление — отдельная область знаний. Поэтому нет спроса на эти кадры. В Армении все себя считают лидерами, поэтому соглашаются на любые должности, им кажется, что управление — это просто. Был приведен пример управления самолетом, когда очевидна персональная ответственность и персональная опасность. Но применительно к управлению государством факторы ответственности и опасности не воспринимаются. К тому же в нашем обществе не отличают двух процессов — управления и руководства. Управление — это осознать сегодняшнее состояние, описать желаемое и найти методику перехода из сегодняшнего состояния в желаемое. А руководство — это лишь часть управления, когда отдаешь приказы и проверяешь их исполнение, работая с людьми. Руководство относится исключительно к людям, а управление к процессу. В управлении надо выстроить систему целевых функций.
Теперь относительно кризисной ситуации в экономике. Нет одномерных систем и локальных подсистем. В нашем случае экономика — это подсистема общей системы под названием Республика Армения. Когда системы социального типа попадают в параметрический кризис, значит налицо системный кризис управления. Пытаясь решать чисто экономические задачи, мы не решим проблему в целом. Вся система должна быть нацелена на выход из кризиса. Это и общественная часть, и экономическая, и политическая и т. д. Невозможно вывести из кризиса одну подсистему, если вся система находится в кризисе.
Виталий АЛЕКСАНДРЯН, ректор Университета управления и информационных технологий:
— Проблема в отсутствии конкуренции. Все монополизировано, и это диктует свои законы. Даже когда объявляется конкурс на должность, комиссия далеко не всегда объективна. Многие работодатели еще не осознали, что им нужны только квалифицированные специалисты. Нет конкуренции практически ни в одной области, поэтому мы не двигаемся вперед. Будет конкуренция — все эти вопросы постепенно решатся, заработает рынок. Сейчас у нас две системы действуют параллельно — рыночная экономика и плановая.
А. МЕСРОБЯН:
— Год назад ВБ опубликовал анализ по Армении, где назвал нашу страну "кавказским тигром". Если использовать в экономической сфере параметры, принятые в ООН, ВБ и МВФ, то у нас более 10% роста. Кстати, в сентябре на специальном заседании Национального Собрания Китая рассматривался вопрос о замедлении бурного экономического роста этой страны. Почему? А потому что резкие изменения, даже в лучшую сторону, не менее опасны, чем резкие изменения в худшую сторону, т. к. в системе возникает дисбаланс и она начинает хуже работать. Поэтому, если рассматривать исключительно вопрос управления экономикой, мы не выйдем на системный уровень.
Если, как сказал г-н Александрян, у нас все области монополизированы, в этих условиях решить вопросы управления невозможно. Потому что будет локальный лоббинг высших эшелонов власти и законы не будут работать.
Повторяю, менять подсистему в системе нет смысла, даже если найдется прекрасное локальное решение. Чтобы создать хорошее законодательное поле, должен быть хороший парламент. Чтобы законодательство было претворено в жизнь, должна работать исполнительная власть. Чтобы поддерживать справедливость законодательного поля, нужна судебная власть. В этом активное участие должна принять пресса. Это уже четвертая власть.
С чего надо начинать? В обществе нет осознания проблемы управления и как следствие нет потребности в ее решении. Другой момент. Чтобы вывести систему на новый уровень, нужны политическая воля и очень жесткое насаждение справедливости. После событий 1-2 марта стало ясно, что общество требует справедливости. Если есть политическая воля, этого можно добиться. Есть одиозные фигуры, которые раздражают все общество. Необходимо по закону осудить и наказать их. Это собьет пик напряженности в обществе. Здесь много говорилось об элите. Приведу пример. Во всем мире симфонические оркестры признаются по дирижеру. Мы Огана Дуряна, всемирно известного дирижера, по каким-то непонятным критериям — плохой характер и т. д. — увольняем и заменяем малоизвестным молодым человеком. Естественно, рейтинг нашего симфонического оркестра резко упал. И что интересно, общество не встало на защиту Дуряна. Проблема даже не в том, что у нас 0, 5% или 0, 4% элиты. Общество антагонистически относится к реальной элите, оно ее отторгает, потому что мы все наполеоны. В этих условиях движение вперед невозможно. Индийская мудрость гласит: "Аморально лечить больного, который этого не хочет. Ты насилуешь не только его душу, но и тело". Поэтому пока общество не захочет лечиться, помочь ему невозможно. Значит у нас появляется вторая проблема: а кто у нас истинная элита, кто же будет принимать решения?
Речь шла о политической воле. Дзержинский говорил: "У каждой ошибки есть имя и фамилия". Я перефразирую: "У каждой политической воли есть имя и фамилия".
Г. ПОГОСЯН:
— В Армении есть серьезный потенциал, и надо, чтобы он где-то был сконцентрирован. Не пора ли нам создать Институт развития современного общества, где будут работать экономисты, социологи, демографы? Сегодня здесь было высказано много идей, которые надо внедрять.
А. МЕСРОБЯН:
— Вернемся к теории управления. Известно, что управление малыми системами качественно отличается от управления большой системой. Невозможно управлять Россией и Арменией одними и теми же методами. Армянство имеет свою специфику. Это не только малая, но и сетевая система. Это наш плюс. В теории управления разбросанными системами есть своя методика — сетевое управление. Давайте сконцентрируемся на управлении малыми системами и сетевом управлении. Управление должно быть системным, но мы забываем о нематериальной части. Тут решающую роль играют три параметра — система ценностей, профессионализм и твердость. Лидер должен быть в состоянии преодолеть комплексы нации и те закостенелые представления, которые сидят в нас. Человек порядочный и профессионал часто замыкается в себе и отодвигается на второй план. Справедливость надо насаждать жестко.
Нужно создать "золотой фонд" нации, наращивать его во всех областях и сформировать настоящую элиту. Когда сформируется спрос на моральные и интеллектуальные качества, он будет удовлетворен. Только так создаются условия для прорыва.
В обществе накопилось жесткое желание перемен. Этот направленный взрыв может сработать в плюс, а может — в минус. Сегодня руководство Армении, кажется, осознало критичность ситуации. Очень важно не зацикливаться на следствиях, а сосредоточиться на причинах. Задачи, стоящие перед нами сегодня, могут быть успешно решены только очень серьезными интеллектуальными силами. Нужно задействовать весь потенциал нации. Выход один — создание сетевой структуры организации.
Кризис во многих случаях — благо. Это единственный шанс рывкового развития. Правда, существует и опасность обвала. Все зависит от того, насколько система самонастраивающаяся. Чтобы включить антикризисное управление, целевая функция должна быть очень претенциозной. Тогда кризис станет импульсом для рывка.
Ю. ГАВРИЛЕНКО, кандидат экономических наук:
— Мы говорили об одной из функций управления — стратегировании, то есть описании путей из пункта А в пункт Б. Я думаю, что для Армении одной из самых больших проблем является не определение пункта Б, куда мы хотим попасть. Хуже то, что нет четкого понимания, где мы сейчас находимся и где окажемся в следующий момент. Таким образом, работа должна быть постоянной, пока в системе не выстроится инерция. А для этого нужно время. Вообще нужно признать, что кроме ситуации, которая связана именно с Арменией, есть и иные сложности. В мире происходят колоссальные изменения. Вся мировая экономика уже 20 лет находится в переходном состоянии, и, наверное, так оно будет и дальше. Производственные силы так быстро меняются, что системы управления, считавшиеся лучшими 5 лет назад, сегодня совершенно непригодны.
А. МЕСРОБЯН:
— Суть в турбулентности рынка. . . Принципы управления не меняются, системы — возможно.
Ю. ГАВРИЛЕНКО:
— Согласен. Проблемы решаются в конкретных условиях. Здесь возникает сложность внедрения современных информационных систем управления. И для маленьких стран это на самом деле проблема. Иметь, к примеру, хорошего министра торговли нужно и в большой, и в маленькой стране, но в маленькой стране этого министра выбрать намного сложнее. Наверное, единственный способ решения таких проблем — общее повышение уровня общества, то есть уровня образования, социальной инфраструктуры. Сложно сказать, возможно ли в Армении вообще построить более или менее рыночную экономику, потому что при маленьком рынке просто не может существовать достаточное количество фирм. Неясно, какое именно регулирование в этих условиях необходимо. Причем эти проблемы могут возникать и исчезать перманентно.
Арутюн ТЕРЗЯН, академик НАН РА:
— Украина и Белоруссия не имеют рыночной экономики, но эти страны успешно развиваются.
Ю. ГАВРИЛЕНКО:
— Это не так. Я был в Минске в прошлом году и не могу сказать, что Белоруссия так уж успешно развивается.
А. ТЕРЗЯН:
— Но разве она в худшей ситуации, чем Армения или Россия? Нет, в намного лучшей.
Ю. ГАВРИЛЕНКО:
— Белоруссия в гораздо худшей ситуации, чем Россия.
Г. ПОГОСЯН:
— По объективным показателям Белоруссия находится даже в лучшем положении, чем многие европейские страны.
Ю. ГАВРИЛЕНКО:
— Скажу о том, что я видел своими глазами. На центральных улицах Минска после 8 вечера совершенно безлюдно. А в ресторанах тебе через два часа приносят вчерашнюю еду. Это характерные вещи, очень уж напоминающие советские годы. Если мы хотим жить так, то это другое дело.
И. БАГИРЯН:
— Давайте откажемся от терминов — капитализм, социализм, рыночная экономика и будем называть вещи своими именами. В Белоруссии строятся прекрасные библиотеки, а у нас они закрываются и открываются заведения совершенно иной направленности. Там нормально развивается наука. Лукашенко не урезал финансирование исследований. Я не собираюсь возводить его на пьедестал, но если мы будем сравнивать траекторию развития Белоруссии с другими постсоветскими республиками, то там большие успехи.
Ю. ГАВРИЛЕНКО:
— В Армении надо начать создавать инновационную структуру, которая продвигала бы те изменения, от которых мы не можем отказаться. Государство что-то пытается делать в этом направлении, хотя шаги очень, на мой взгляд, противоречащие друг другу. То мы вводим явочную систему выдачи патентов, то развиваем инновационную систему. В сегодняшних условиях это две вещи просто несовместимые. Нужно еще выделить те функции, которые будут определять эффективность развития. Я думаю, лучший критерий на сегодняшний день — это старый советский показатель производительности труда, который, кстати, используется и на Западе. Если мы введем этот показатель в Армении, то будет более или менее понятно, что происходит. Тогда станет возможно создать общественные подсистемы, которые будут брать на себя ответственность, и мы четко определимся с элитой.
А. ТЕРЗЯН:
— Мы начали с управления государством, но, мне кажется, мы собрались обсуждать более конкретную задачу — управление экономикой. Хотя участники нашего обсуждения с этим не согласны, у нас все же сложились рыночные отношения и роль государства в этом случае иная, чем в советское время. В вопросе управления экономикой мы должны исходить именно из этих позиций. Подбор кадров и т. д. — это все относится к управлению государством, но никак не к управлению экономикой в условиях частного предпринимательства.
В чем же заключается роль государства? Оно должно создать привлекательные условия для развития экономики и обеспечить работу законов. Больше в экономике государству делать нечего. Все остальное должны развивать частные лица. Управлять экономикой должны законы, стимулирующие ее развитие. Мы говорим об инновационной деятельности, о развитии экономики, рынках. . . Экономика Армении не должна ограничиваться внутренним рынком. Она должна соотноситься с условиями глобализации и развивающихся рынков. Армения может поставлять продукцию в любые страны, как это делает Китай.
Теперь о том, как создать стимулирующую среду. Первое: налоговое стимулирование. Предприятиям, выпускающим наукоемкую продукцию, надо снизить налоги. Второе: амортизационная политика. Надо стимулировать те предприятия, которые внедряют современное оборудование. И, наконец, третье: предоставить государственные дотации предприятиям, выпускающим наукоемкую продукцию и завоевывающим рынок, а завоевание рынка — это приток больших капиталов. Приведу пример. В период бурного развития автоматизированных систем в Германии, Франции, Великобритании государство предлагало всем частным структурам оплатить половину стоимости той автоматизированной системы, которую предприятие купит. То есть предприятие покупает автоматизированную систему управления, скажем, за миллион долларов, а государство возмещает половину ее стоимости. Вот вам стимул развития экономики. Я думаю, что здесь главная роль принадлежит парламенту, который должен принять такие законы, которые смогут создать стимулирующую среду для развития экономики быстрыми темпами.
Эдуард ПОГОСЯН, доктор физико-математических наук:
— Я бы хотел снова вернуться к вопросу элиты. Это всегда очень небольшая часть общества, не превышающая 0, 5% населения страны. Но именно элита создает движущие мотивы в обществе. Такие люди у нас есть. Помните проект "Армения-2020"? Там было 400 делегатов — наиболее значительных армян, съехавшихся со всех концов света. У нас есть очень серьезный потенциал. Вопрос не в том, что нет кадров. Просто люди, имеющие необходимые знания, должны быть допущены к рычагам управления. Надо действительно решать вопрос о национальной сети и максимально использовать весь потенциал армянства. Но тут возникает другая проблема: у нас нет национальной концепции, национальной идеологии, отсутствует патриотическое воспитание. Драматические события, связанные с выборами президента РА, показали, что у нас серьезные проблемы во всех возрастных группах в Армении и Диаспоре. На прошлом круглом столе "ГА" говорилось о "пятой колонне", разделении нации, о демонстрациях в Лос-Анджелесе. Нас всех крайне неприятно поразили и потрясли эти события. Произошло то, чего, казалось, никак нельзя было ожидать. Но сегодня мы все понимаем, что эти события были вполне предсказуемы. В Армении 200 000 сектантов. Это ведь тоже идеологический и духовный раскол. Причем когда преобладающая часть нации проживает за пределами Родины, серьезная идеологическая работа должна вестись не только в нашей стране, но и с Диаспорой. Национальная идея необходима. Она позволит решать проблемы управления более эффективно.
Ю. ГАВРИЛЕНКО:
— В чем специфика национальных идей США, Франции, Германии? Мы вряд ли отличим их друг от друга. Все очень просто. Идеи заключаются в том, чтобы создать людям, которые живут на данной территории, максимально благоприятные условия жизни. Вот и все. Я так понимаю национальную идею. Люди, живущие на территории данного государства, должны жить лучше остальных. Именно из этого исходили создатели лучших инновационных систем — в Ирландии, Финляндии, Израиле, Корее, Японии, Сингапуре. И самое главное, что разные силы этого общества — политики, ученые, бизнесмены участвовали в инновационном процессе. Посмотрите, американцы используют весь свой потенциал. И мы должны сделать то же самое. Главное — иметь амбиции жить хорошо. Если они есть, то это станет движущей силой.
А. МЕСРОБЯН:
— А что значит жить хорошо?
Ю. ГАВРИЛЕНКО:
— Каждый член общества сам выбирает, что есть для него хорошая жизнь.
А. МЕСРОБЯН:
— Тогда, возможно, мы идем правильным путем. Количество машин растет, магазинов тоже. Для многих это показатели хорошей жизни.
Ю. ГАВРИЛЕНКО:
— Я думаю, нет. Молодежь продолжает уезжать. То есть вопрос не только в количестве машин, но и в возможности выбора.
А. МЕСРОБЯН:
— А в чем же тогда проблема? Если молодежь выезжает, значит есть выбор.
Ю. ГАВРИЛЕНКО:
— Человек должен иметь социальную защищенность, достойную жизнь и возможность реализовать способности в своей стране. Плохо, что удовлетворяющий вариант находится вне Армении.
А. МЕСРОБЯН:
— Получается, что мы действительно "кавказский тигр", который стремится вырваться из клетки. В Армении человек борется за грин-карт и уезжает.
А. ТЕРЗЯН:
— Перед нами стоит злободневная проблема — развитие экономики. Давайте говорить об этом. Некоторые вещи следует уяснить. Мы часто преувеличиваем роль государства в развитии экономики в условиях рыночных отношений. Многие предприниматели жалуются, что государство не оказывает им поддержки, но оно и не должно помогать отдельным предпринимателям. Повторяю: государство должно создавать благоприятную для предпринимательства среду. Нужна только благоприятная среда и менеджмент, остальное — дело рук частного предпринимателя.
Э. ПОГОСЯН:
— Выходит, мы должны сами себя за волосы тащить. Теоремы формулируются, может быть, сообща, но доказываются в одной голове. Концепция, созданная Христом, — это что, коллективный разум? Нет. Но эту концепцию поддержали 12 человек, и она покорила весь мир. Если появится наконец концепция армянства, то будет качественный прорыв вперед.
В. АЛЕКСАНДРЯН:
— Когда вы говорите о концепции армянства — это и есть система?
Э. ПОГОСЯН:
— Концепция должна отвечать на вопрос, почему хорошо быть армянином. Почему еврей в любой точке мира хочет оставаться евреем? Потому что его поддерживает еврейство и ему выгодно быть евреем.
И. БАГИРЯН:
— Некоторые фундаментальные законы имеют более глубокое обоснование. Экономический закон спроса и предложения — фундаментальный закон общественного характера. Когда в обществе формируется спрос на что-то, появляется предложение. Например, колоссальный и единственный на данный момент эффект нашего круглого стола — формирование в обществе спроса на определенные ценности. Если будет спрос на лидера, то надежды на лучшие перемены реализуются. Кстати, это отражается и в мифологии. Мгер младший не выходит из скалы, пока его не позовут. И в индуистской философии учитель приходит тогда, когда ученик готов. Пока в обществе не будет сформулирован спрос на учителя, лидера, предложения не будет. Теперь об экономике. . .
По одному из московских телеканалов недавно выступал китаец — нелегальный иммигрант. Он сказал: когда я переезжаю в какую-то страну, меня не интересует, там хорошие законы или плохие. Важно, исполняются они или нет. Тогда я приспосабливаюсь. . . Можно принять самые лучшие законы по налогам и т. д. Но будут ли они исполняться? И наконец, о роли государства. Понятие экономической безопасности доминирует в мировой экономике. Сегодня говорят о проблеме продовольственной безопасности Армении, но нынешний министр сельского хозяйства вспомнил об этом, только когда его срок закончился. 80% продуктов питания должно производиться внутри республики, а у нас сейчас и 40% не производится.
А если случится чрезвычайная ситуация? Я был в Польше — поляки жаловались, что дешевый европейский импорт уничтожает польское сельское хозяйство. Если государство не будет осуществлять протекционистскую политику внеэкономическими методами, ничего не получится. В свое время благодаря жесткой протекционистской политике Германия, поддерживая своего предпринимателя, обогнала Англию. В 70-х гг. специалистами "Рент корпорэйшн" было введено понятие национальной инновационной системы. Вот он новый экономический режим, где наука, финансовая система, государственная экономическая политика, образование должны функционировать как единое целое, чтобы получать синергетический эффект. Сегодня европейцы ставят амбициозные проекты создания национальных инновационных систем. Президент Казахстана говорит: "Мы должны забыть о том, что у нас есть нефть и газ. Мы переходим на индустриально-инновационный режим развития. . . " Современная инновационная система исходит из того, что первичным продуктом, который должен потом превратиться в деньги, является мысль. Работать на этом уровне может только интеллектуал. Инновационная экономика — это мысль, превращенная в экономический продукт.
Э. ПОГОСЯН:
— Повторяю еще раз: нужна концепция нашего взаимодействия с остальным миром. И нужны люди с концептуальным мышлением, которые смогут эти принципы изложить.
А. МЕСРОБЯН:
— К сожалению, у меня большие опасения, что ваше предложение не будет работать. Вы только что сказали о концепции "Армения-2020". Допустим, эту заявку подали обществу. Что дальше? Будет "Армения-2030", потом "Армения-2040" и т. д. Таких концепций можно написать множество, и они будут очередным теоретическим изыском. Что произошло с концепцией "Армения-2020"? Представим на минуту, что мы имеем идеальную концепцию армянства. Знаете, что произойдет? Опять придется объяснять людям, имеющим власть, элементарные вещи. И нет никакой гарантии, что они будут восприняты. На том все и остановится. Вы говорите об армянстве. . . Проблема таких подходов в том, что мы неизбежно придем к вопросу: имя и фамилия. Нужна жесткая государственная воля, которая предоставит элите возможность выполнить свою роль в решении проблем управления.
И. БАГИРЯН:
— В нормальных странах нет такой проблемы. Там имеется скрытая эзотерическая форма организации элиты в клубах. То же самое, кстати, в Штатах. Эта клубная часть все и решает, и только предельно наивный человек полагает, что в США работает избирательная система. Все стратегические вопросы решаются в очень узких закрытых структурах, а потом уже включаются механизмы воздействия на массы. Один крупный американский политический деятель сказал: "Мы никогда не были демократическим государством, и слава богу". Потому что быть демократическим государством в подлинном смысле этого слова — это вообще туши свет.
На самом деле у нас есть проблема. Есть правда, озвучивать которую чуть ли не неприлично. И все же в наших национальных интересах ее признать. Демократия хороша лишь до определенного уровня. Всем гражданам страны нужно предоставлять социальную защиту и равные стартовые возможности — учиться, развиваться, реализовывать свои способности. Но ведь ни для кого не секрет, что при равных стартовых возможностях разные люди достигают несравнимых результатов. Одни становятся высококвалифицированными специалистами, обладают мощным интеллектом, организационными и творческими способностями. Другие остаются заурядными, посредственными личностями, не обладающими серьезными профессиональными знаниями. Так почему же и тем и другим надо предоставлять равные возможности руководить, управлять, принимать решения стратегической важности? Кризис управления, с которым мы столкнулись сегодня, является прямым следствием того опасного и крайне распространенного заблуждения, что действовать в сфере управления может любой. Именно непрофессионализм руководителей и управленцев породил те экономические, социальные и идеологические проблемы, с которыми мы столкнулись сегодня. Элита — это люди, обладающие элитарными знаниями. Только они должны вовлекаться в сферу управления. Это будет тот самый мозг нации, который способен решать стратегические задачи и вывести нас на путь процветания.
Menu
