— Вы сказали о том, что цель эрдогановской Турции — расширение своих границ в соответствии с начерченным Ататюрком «Национальным обетом». Любопытно: а где у них расположена Армения?
— Есть два варианта карты. По одному варианту Армении как таковой, нет, то есть вообще нет, а по второму варианту, территория Армении обозначена только Ереваном, Севаном и Гюмри, без Сюника и других областей. И сегодня Эрдоган, повторю то, что сказал в первой части нашей беседы, пытается продвигать агрессивную политику, всячески демонстрируя приверженность идее самостоятельной «великой державы», способной действовать вопреки мнению, скажем так, других великих держав.
— В эту логику укладываются непрекращающиеся азербайджано-турецкие военные учения?
— Они устраиваются регулярно. Кстати, недавно прошли военные учения, в которых участвовали представители спецназа стран – членов Тюркского совета, такое было впервые. Это в очередной раз подтверждает тезис о том, что стремление Турции встать в ряд с ведущими державами основывается ни на чем другом, как на военном факторе.
— Как вы прокомментируете недавнее заявление Чавушоглу о том, что «Армения должна образумиться»?
— Идет процесс давления на Армению. И если в этом процессе Турция использует в основном дипломатический фактор, то есть турецкие официальные лица периодически выступают с соответствующими заявлениями, ставя Армении даже не предусловия, а требования, то Азербайджан делает то же самое, устраивая перманентные провокации на границах с Арменией и Арцахом, закрывая Лачинский коридор, тем самым блокируя Арцах, оккупируя часть территории Армении, используя фактор военнопленных, то есть гуманитарные вопросы, и т.д. У азербайджано-турецкого тандема своеобразное «разделение труда», но цель одна, и процесс общий и скоординированный.
— И они будут идти до конца с целью додавить Армению? То есть армяно-турецкие переговоры – фуфло?
— Переговоры тоже в какой-то степени используются турецкой стороной для давления на Армению. Делаются какие-то мелкие тактические реверансы с целью поддержать у армянских властей надежду на решение вопроса об открытии границ. И для того, чтобы Армения оставалась в переговорном процессе. Сам же переговорный процесс турки растягивают во времени, дабы использовать это как дополнительное средство давления на Армению. Со стороны Турции идет дипломатия, со стороны Азербайджана – неприкрытое применение военной силы. И то, и другое направлено на одну цель – добиться от армянской стороны уступок, все больших и больших. Между тем очень важно, чтобы политику Турции в отношении Армении мы воспринимали в более глобальном плане – как политику Турции в региональном масштабе. Учитывая то, о чем мы говорили выше, то есть устремлениях Турции стать мировой державой, ясно, что в этом контексте она пытается стать ведущей региональной державой.
— Для этого она использует Азербайджан?
— Для этого она использует и Азербайджан, и проблему Арцаха, использует переговоры с Арменией, и т.д. При этом, не думаю, что Турции удастся добиться того, чего она желает. Тут несколько факторов, которые будут играть против устремлений Эрдогана. Первый фактор – внутриполитическая ситуация в Турции, предстоящие выборы с весьма и весьма непредсказуемым на сегодняшний день исходом. У Эрдогана нет видимого преимущества, все висит на волоске, многое будет зависеть от внутренней политики, экономической ситуации, финансов. Эрдоган будет стремиться к тому, чтобы использовать какие-то внешние «успехи» с целью поднять свой рейтинг. Но если турецкая оппозиция определится с сильным кандидатом (пока этого не произошло), которого она выставит против Эрдогана на президентских выборах, это может изменить ситуацию в корне. Кроме того, проводимая сегодня Турцией политика на самом деле обделена реальным стратегическим обоснованием, потому что если серьезно оценивать потенциал этой страны, то речь идет все же о государстве среднего масштаба – и по экономике, и по населению, и по территории. Великодержавные устремления Турции базируются преимущественно на эйфории, с одной стороны, и личных амбициях Эрдогана – с другой.
— Плюс, авантюристичная внешняя политика. Вы считаете, все это вкупе может сыграть с эрдогановской Турцией злую шутку?
— Несомненно. Многие государства, в том числе союзники Турции по западному блоку, по НАТО, сделают ставку на оппозицию. Они будут использовать свои возможности влияния на внутреннюю политику Турции с тем, чтобы добиться поражения Эрдогана, против которого уже работают определенные зарубежные центры силы. Сейчас ключевой вопрос в том, кто будет победителем на президентских выборах в Турции.
— То есть фигура Эрдогана Запад не устраивает?
— Не устраивает. Конечно, в стратегическом смысле, Эрдоган – союзник Запада, он не переходит красных линий, понимает, что для него значат США и иже с ними. Но он уже надоел всем своими выкрутасами, Западу нужна Турция более управляемая, более предсказуемая, более респектабельная. Кстати, турецкая оппозиция теперь вовсю скачет по западным посольствам, понимая, что на нее делаются ставки. Небезосновательно.
